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uso del flash
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Autore Messaggio
scapin56
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MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 9:41 am    Oggetto: uso del flash Rispondi con citazione

vorrei chiedere ha voi esperti, perche la foto allegata fatta con l' sb600, i contorni sono cosi scuri da sembrare fatta di notte, voi come lo impostereste!

grazie.

op...chiedo scusa, e da spostare in sezione tecnica, chiedo a i moderatori!



DSC_3876.jpg
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DSC_3876.jpg



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d.kalle
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MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 10:07 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Il flash ha lavorato bene, ha correttamente esposto il soggetto, tutto il resto (piu' lontano) non e' stato raggiunto e il tempo di esposizione (presumo 1/60s) e' troppo breve per catturare la poca luce ambiente.
L'unica soluzione e' quella di usare un secondo flash (almeno) in remoto, posizionato in modo tale da esporre parte dell'ambiente circostante il biker.

Qui hai un mio esempio...
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?t=381412&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=

Ciao

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Nique
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MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 10:20 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mmh.. prova a darci qualche dettaglio tipo: ora di scatto, quanta luce c'era e ovviamente i dati di scatto.

Secondo me poteva bastare anche uno slow sync in modo da lasciare al sensore il tempo di catturare un po' più di luce ambiente...

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d.kalle
moderatore


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Località: Thiene

MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nique ha scritto:
Mmh.. prova a darci qualche dettaglio tipo: ora di scatto, quanta luce c'era e ovviamente i dati di scatto.

Secondo me poteva bastare anche uno slow sync in modo da lasciare al sensore il tempo di catturare un po' più di luce ambiente...


Veniva sicuramente mossa.

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davide
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teobonjour
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MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 10:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Oppure andare a 400Iso (era giorno no? Very Happy ) e regolare il flash in manuale un po' più soft...
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Michaeldesanctis
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MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 10:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

leggendo i dati exif pare normale.

intanto se esponi in manuale devi saper esoporre e dai dati si vede che a 1/400 F6.3 la foto veniva sottoesposta(lo sfondo non è tanto distante dal soggetto), il flash ha solo illuminato la persona.

non vengono menzionati gli Iso che magari alzondoli avresti avuto la giusta esposizione.

con il flash, a parte alcune situazioni, si espone per bene e il flash riempie e ferma l'azione.
ciao M.

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diego leonardi
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Iscritto: 09 Nov 2007
Messaggi: 429
Località: Catania

MessaggioInviato: Lun 11 Gen, 2010 10:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ho visto che hai usato un tempo di 1/400, troppo veloce per riuscire a catturare la luce ambiente (quella che si presume c'era?) , io avrei usato un tempo molto più lungo tipo un 1/100 per capirci. In ogni caso per catturtare quanta più luce ambiente,con un solo flash, usa iso più alti possibile (quelli che la propria macchina riproduce ancora con qualità) e tempo più lungo possibile in relazione alla velocita del soggetto per evitare che venga mosso (quindi nel caso della tua foto no slow sync) e/o al rischio di mosso in base alla focale utilizzata (se sono a 200mm non userei un 1/60 se c'è luce sufficente, se invece la scena è veramente buia non ci sarebbero problemi a farlo)
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Ultima modifica effettuata da diego leonardi il Gio 28 Gen, 2010 9:40 am, modificato 1 volta in totale
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scapin56
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Iscritto: 03 Dic 2007
Messaggi: 232
Località: saronno

MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 8:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

dalle vostre risposte, credo proprio che il problema sia stato quello di scattare con una velocita' 320/400s, elevata! ho sempre il terrore del mosso! sono curioso di vedere le prossime foto (domenica)
intanto un grazie sincero,

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Anonimo.
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 12:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scapin56 ha scritto:
dalle vostre risposte, credo proprio che il problema sia stato quello di scattare con una velocita' 320/400s, elevata! ho sempre il terrore del mosso!..,

...se usi il flash la velocità di esposizione è quella del flash(>1/1000 di secondo). Potresti usare 1/30 e verrebbe ferma lo stesso (si muoverebbe lo sfondo, verosimilmente).

Alberto
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moebius64
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 12:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
...se usi il flash la velocità di esposizione è quella del flash(>1/1000 di secondo). Potresti usare 1/30 e verrebbe ferma lo stesso (si muoverebbe lo sfondo, verosimilmente).

Alberto


e

d.kalle ha scritto:

nique ha scritto:

Mmh.. prova a darci qualche dettaglio tipo: ora di scatto, quanta luce c'era e ovviamente i dati di scatto.

Secondo me poteva bastare anche uno slow sync in modo da lasciare al sensore il tempo di catturare un po' più di luce ambiente...


Veniva sicuramente mossa.


mi confondono un po'... Grat Grat Grat Grat spiegatemi come possono coesistere queste due affermazioni, verosimilmente lo slow-sinc dovrebbe comunque usare il tempo di sincro del flash, quindi perchè sarebbe venuta mossa??

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robyc69
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 12:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

moebius64 ha scritto:
mi confondono un po'... Grat Grat Grat Grat spiegatemi come possono coesistere queste due affermazioni, verosimilmente lo slow-sinc dovrebbe comunque usare il tempo di sincro del flash, quindi perchè sarebbe venuta mossa??


dipende da quanto la luce ambiente ti illumina il soggetto. in teoria il flash ti blocca il soggetto, ma se la luce ambiente e' abbastanza forte, avrai del mosso, piu' o meno visibile, dovuto ad essa.

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moebius64
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 12:22 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

robyc69 ha scritto:
dipende da quanto la luce ambiente ti illumina il soggetto. in teoria il flash ti blocca il soggetto, ma se la luce ambiente e' abbastanza forte, avrai del mosso, piu' o meno visibile, dovuto ad essa.

Giusto.
Quindi meglio illuminare lo sfondo con un altro flash, o alzare gli ISO ma quest'ultima non è mai sufficiente...

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scapin56
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 12:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nencioni... questa proprio non la sapevo, ma in qualsiasi modo imposto il flash? grazie.
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il signor mario
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 1:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Alberto Nencioni ha scritto:
...se usi il flash la velocità di esposizione è quella del flash(>1/1000 di secondo). Potresti usare 1/30 e verrebbe ferma lo stesso (si muoverebbe lo sfondo, verosimilmente).

Alberto


Se non ricordo male con tempi lunghi e flash nei soggetti in movimento si rischia una particolare forma di mosso definita immagine fantasma, in pratica un'immagine ferma contornata dal mosso. Lo si nota nella prima delle foto linkate da d.kalle
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d.kalle
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MessaggioInviato: Mer 13 Gen, 2010 2:06 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Corretto. Ghost image.
Stavolta Alberto ha cannato. E' vero che il tempo di 1/1000 congela l'immagine (con il flash impostato a potenza ridotta si raggiunge anche il 1/10000s), ma una parte del soggetto in movimento migra grazie all'esposizione residua data dallo slow sync. Ciao

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Francesco Catalano
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MessaggioInviato: Ven 15 Gen, 2010 3:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nello scattare con il flash devi considerare due elementi con esposizione differente

l'ambiente la cui esposizione dipende dal tempo e quindi per averlo ben illuminato devi abbassare i tempi (e/o contemporaneamente agire sugli ISO) ma senza andare sotto il tempo minimo per ottenere un soggetto fermo (sempre l'ambiente non il primario)

il soggetto primario che sarà illuminato dal flash e la cui esposizione non è condizionata dal tempo di scatto ma dalla sola durata del lampo (velocissimo) e il cui controllo di esposizione dipende dal diaframma e dalla potenza del flash

il rischio è il ghost se la velocità di spostamento del soggetto in movimento non è abbastanza elevata in relazione alla luce ambiente e tale da impedire che lasci tracce impressionate sul sensore

nella situazione che ci proponi la soluzione poteva essere un obiettivo molto luminoso alla massima apertura, di conseguenza per l'esposizione del soggetto bastava poca potenza del flash, la luce ambiente era raccolta in abbondanza e ti permetteva di usare tempi non troppo lenti, ti aiutavi alzando gli ISO a 400 o anche 800 e in più eventuali tracce di ghost si potevano confondere nello sfocato ............. in teoria, poi in pratica è difficilissimo ma va beh Ops

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MessaggioInviato: Ven 15 Gen, 2010 6:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

d.kalle ha scritto:
Corretto. Ghost image.
Stavolta Alberto ha cannato.

No. Very Happy
Quello che fai con altre luci è un'altra faccenda. Se la luce principale è il flash il soggetto resta nitido e fermo (come correttamente e più ampiamente illustrato qui sopra da Francesco Catalano).
Se avessi lasciato fare alla macchina avrebbe bilanciato le luci più armoniosamente MA (forse) avresti potuto avere una immagine fantasma.
Aggiungo che il cosiddetto "sincro veloce" (come in questo caso, 1/400) in realtà "RALLENTA" il flash, e rischia di peggiorare l'effetto mosso. Con tempi lenti di otturatore la sequenza è: otturatore si apre> aspetta> il flash spara un lampo> l'otturatore continua ad aspettare aperto> l'otturatore si chiude. Con tempi molto rapidi (e otturatore a tendina!) la sequenza è :il flash comincia a fare lampi ripetuti molto ravvicinati> l'otturatore apre e chiude> il flash (esausto! Very Happy ) si spegne.
DA CUI:
con otturatore a 1/30 di secondo illumini il soggetto per 1/1500°
con otturatore a 1/400" illumini il soggetto per 1/400" - tempo più lungo, mosso più facile. E le batterie ti durano un quarto.

Alberto
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Filippo Rubin
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MessaggioInviato: Ven 15 Gen, 2010 6:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si ma Alberto con quanto da te detto nella prima fase, non è detto che il soggetto venga nitido. Il rischio di "traccia fantasma" è alto ad 1/30 in quel caso...
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bird101
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MessaggioInviato: Ven 15 Gen, 2010 6:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

se c'è luce ambiente e non è buio, in pratica una volta che hai deciso con che tempi/diaframma scattare per non sottoesporre la luce ambiente fai un fill-in con il flash
datti una soglia di tempo minimo di scatto in modo da prevenire il mosso anche senza flash (in questo caso puoi alzare gli iso) e fai delle prove a varie distanze

ovviamente più sei vicino più dovrai scattare veloce, più è lunga la lente più dovrai scattare veloce, più il soggetto "corre" più dovrai scattare veloce, etc etc

col buio la musica cambia moltissimo

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Iscritto: 14 Gen 2006
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MessaggioInviato: Ven 15 Gen, 2010 6:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...mi cito addosso:
Citazione:
Se la luce principale è il flash
.
In ogni caso la traccia fantasma, se c'è, è soprattutto esteticamente sgradevole, ma in termini di leggibilità dei dettagli non penalizza moltissimo.

Alberto
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