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Nikon 70-300 VR: stabilità sul campo
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
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Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 1:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il 18-200 sulla lunga distanza, dalle mie prove, risulta 180mm circa se paragonato al 70-300 o 80-200.
Come risaputo è un fattore quasi fisiologico per questi super zoom accorciare la focale per mettere a fuoco a brevi distanze.

Finalmente sono riuscito a scattare in esterno con un bel sole e cielo sereno. Appena riesco posto qualche dato utile Smile
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CaccamoJ
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Iscritto: 23 Dic 2008
Messaggi: 413

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 2:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie Carlo di tutte queste prove.
_________________
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omysan
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Iscritto: 24 Nov 2007
Messaggi: 668
Località: PC

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 3:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

CaccamoJ ha scritto:
Grazie Carlo di tutte queste prove.


veramente!

grazie a utenti come lui che i poveri niubbi come me possono vedere certe differenze.

_________________
Nikon D750 Tamron | 17-35 | 28-75 | AFD 50 f1.8 | AFD 105 f2.8 | AFD 80-200 2.8 ( bighiera) | 70-300VR | SB600 | SB900 | Benro A-298 C-168 testa B0 |
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il fiore perfetto è una cosa rara, se si trascorresse la vita a cercarne uno non sarebbe una vita sprecata... ma solo alla fine ti renderai conto che sono tutti perfetti
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Klain
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Iscritto: 27 Gen 2009
Messaggi: 588

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 3:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie anche da parte mia.
Inutile chiederti se ritieni di aver usato un diaframma tale da aver ottenuto prestazioni idelamente paragonabili per ogni obiettivo...
(usare f4.5 per il 70-300 ed il 18-200 è ovviamente penalizzante in confronto ad f4.5 dell'80-200)

_________________
D800 \D7000 Nikkor 10.5 fish + la TRIADE di ZOOM 2.8 + + 28-300vr +20 f2.8D + 50 f1.4G+ 85f1.4G + 105micro+180 f2.8+ 300 f4 + TC 17IIE
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v3rsus
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Messaggi: 1838
Località: Torino

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 3:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Carlo Lagrutta ha scritto:
Il 18-200 sulla lunga distanza, dalle mie prove, risulta 180mm circa se paragonato al 70-300 o 80-200.
Come risaputo è un fattore quasi fisiologico per questi super zoom accorciare la focale per mettere a fuoco a brevi distanze.

Finalmente sono riuscito a scattare in esterno con un bel sole e cielo sereno. Appena riesco posto qualche dato utile Smile


Beh, quello è "fisiologico" per i vari obiettivi zoom IF...Il nuovo nikkor 70-200 vr II risulta circa 150mm alle brevi distanze.

_________________
...D300, MB-D10 Phottix, F80, MB-16, 17-50 f/2.8 VC, 35mm f/2D, 50mm f/1.4D, Af-s 70-300 VR, Sb-800, filtri vari, paraluce, 8+8+16GB di Sandisk Extreme III, Ilford HP5...Compattina Waterproof Olympus 6010
Le mie millemilaaa trattative...
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 6:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TEST 01
Messi alla sbarra il 18-200VR, il 70-300VR, l'80-200 AFD modello pompa (otticamente identico al più moderno bighiera).

Focale: 200mm
Diaframma:
18-200 - f5.6
70-300 - f5.6
80-200 - f2.8!!!

Nota - il 18-200VR mostra a 200mm una focale leggermente inferiore come inquadratura rispetto ai fratelli. Ad occhio direi assimilabile ad un 180mm.

p.s. cliccate sulla foto per ingrandire - la didascalia riporta il punto di crop



foto.jpg
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foto.jpg



a 200 5,6-5,6-2,8.jpg
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CENTRO
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a 200 5,6-5,6-2,8.jpg



a 200 5,6-5,6-2,8 alto DX.jpg
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ANGOLO ALTO DESTRA
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a 200 5,6-5,6-2,8 alto DX.jpg



a 200 5,6-5,6-2,8 basso SX.jpg
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ANGOLO BASSO SINISTRA
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a 200 5,6-5,6-2,8 basso SX.jpg


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ocio
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Messaggi: 13845
Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 6:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Stessa situazione della precedente ma con tutti i diaframmi a 8


f8 centro.jpg
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CENTRO
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f8 centro.jpg



f8 sotto SX.jpg
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f8 sotto SX.jpg



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f8 alto DX.jpg


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Iscritto: 14 Ott 2004
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 6:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

f11


f11 centro.jpg
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f11 centro.jpg



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f11 sotto SX.jpg



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f11 alto DX.jpg


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CaccamoJ
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Iscritto: 23 Dic 2008
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 7:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da notare come il bilanciamento del bianco sia venuto nettamente meglio con l'80-200!
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diego leonardi
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Iscritto: 09 Nov 2007
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 7:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Complimenti Carlo Ok! , solo una curiosità che non cambia questa comparativa e potrei anche sbagliarmi, e cioè l'80-200 bighiera non dovrebbe essere superiore al modello a pompa? Non hanno schema ottico diverso?
In ogni caso i tuoi scatti evidenziano bene la differenza di resa in queste condizioni, ma da un certo punto di vista sono più favorevoli "ai perdenti" perchè non fanno apprezzare quelle infinite "sfumature" che rendono la resa del 2.8 tutta un'altra cosa quando ad esempio, ma è solo uno dei tanti casi reali, si utilizza per fare ritratti dove la resa dello sfocato anche a diaframmi comparabili (a 2.8 non c’è storia) e dei passaggi tonali e assolutamente a favore del 2.8 .
Il 70-300VR resta certamente la migliore ottica della sua categoria e per quello che costa ha una resa ottima con un rapporto qualità prezzo nettamente superiore agli altri tele zoom nikon, per un anno e mezzo ne sono stato soddisfatto possessore ma come ho detto prima arrivare a poterlo preferire ai vari 2.8 proprio no....

_________________
D800 | D3 | AF 16 f/2.8 D | AFS 24 f/1.4 | AFS 35f/1.4 | AFS 50 f/1.4 | AFD 85 f/1.4 | AFS 17-35 f/2.8 | AFS 70-200 VR II | AFS 24-120 VR f/4 |SB900 | ESPSON PRO 3880
OM-D E-M1 + M5 - Oly 17f1.8 - Oly 45f1.8 - Oly 75f1.8 - Oly 9-18 - Pana 12-35f2.8 - 35-100f2.8 - samyang 7,5 f3.5
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ocio
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 7:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Certo Diego, queste sono comparative sul campo "piano". Giusto per iniziare.
Le considerazioni finali su altre caratteristiche sono ancora lungi da venire Smile

I modelli a pompa AF sono due (se non sbaglio). Il secondo è il modello AF-D che ha schema ottico diverso dal primo. Questo secondo a pompa AF-D è poi stato aggiornato esteticamente nella versione bighiera ma otticamente mi risultano identici.
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Max Stirner
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 8:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Si gli schemi sono 2 i primo a pompa (af liscio) il secondo a pompa identico al bighiera.
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"Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione"
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ocio
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Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 8:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TEST 02 - Valutazione diaframmi/focali

Rapida panoramica sull'utilizzo dei diaframmi alle varie focali.

Le focali di 70, 100 e 135mm presentano un comportamento praticamente omogeneo dalla Tutta Apertura fino a f11.
A 200mm la qualità comincia a spostarsi.
A 300mm il miglior diaframma è f11. Il diaframma di f16 a 300mm può essere eccessivo. Non sono ancora riuscito a determinare il suo comportamento con certezza. A volte mi pare identico a f11, a volte meglio, a volte peggio...

Questo zoom 70-300 può essere considerato un ottimo 300mm f11 stabilizzato. A livello pratico abbiamo un 450mm equivalente che a f11 può essere utilizzato con un tempo di 1/100 con tutta tranquillità (altri esempi in seguito).



70mm.jpg
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70mm.jpg



100mm.jpg
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100mm.jpg



135mm.jpg
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135mm.jpg



200mm.jpg
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200mm.jpg



300mm.jpg
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300mm.jpg


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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 8:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

TEST 03 - ipotesi di stampa

Questa è un ipotesi. Le due immagini sono il 300mm del 70-300 ed i 200mm dell'80-200.
Ho ipotizzato di croppare nei 200mm la stessa porzione inquadrata dal 300mm.
Facciamo finta che ci occorra una stampa 20x30 a 300dpi di quel particolare.

A grandi linee la resa dei dettagli potrebbe essere simile a questa immagine.



comparazione 200 a 300.jpg
 Descrizione:
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comparazione 200 a 300.jpg



300vs300.jpg
 Descrizione:
A sinistra i 300mm effettivi del 70-300.

A destra i 300mm croppati dai 200mm dell'80-200 (poi ridimensionati a 300mm).
 Dimensione:  196.09 KB
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300vs300.jpg


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nickfuji
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 9:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

scusate se interrompo ma mi sembra che il 70-300 non sia per niente male!!!!
_________________
Fuji x e-1 18-55 Flash Fuji ef20 Fuji x10 adattatore m42 con helios 44-m4 f2 (ottimo) pentacon 29 mm f2.8 fujinon 135 f3.5 (buono) carl zeiss jena 50 f2.8 (ottimo!) in arrivo fujinon 28 f3.5 fujinon 35 f2.8 fujinon 50 F1.4 mir 20 f3.5 industar 50 f3.5 supertakumar 35 f2 carl zeiss jena 135 f3.5 Mc carl zeiss jena 50 f2.8 alu
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Max Stirner
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Iscritto: 09 Dic 2004
Messaggi: 9250
Località: Firenze

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 9:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mah uno è un crop e l'altro è nativo, non so che dire se non: meno male che il 70-300vr se la cava meglio, cmq dai dalle foto viste in interni sembrava molto peggio, invece in situazioni outdoor se la cava bene, vedo colori un po' più saturi e un contrasto che a volte pare mangiarsi il dettaglio, che forse potrebbe esserci, meno capacità di leggere le ombre rispetto all'80-200.
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"Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione"
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Manuel C.
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MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 11:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vedendo le immagini si può notare che l'80-200 mantiene colori più naturali,ingrandendo invece,sembrerebbe che lo stabilizzatore faccia bene il suo lavoro,quelle con l'80-200 presentano un pò di micromosso e chiaramente non si puà dire se tengono o meno il dettaglio rispetto all'antagonista.
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ocio
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Iscritto: 14 Ott 2004
Messaggi: 13845
Località: Vercelli

MessaggioInviato: Sab 02 Gen, 2010 11:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Manuel C. ha scritto:
...ingrandendo invece...quelle con l'80-200 presentano un pò di micromosso e chiaramente non si puà dire se tengono o meno il dettaglio rispetto all'antagonista.

Micromosso? Quella a f2,8 è scattata a 1/3200! Smile ... non sono messo così male Very Happy Quella a f8 è a 1/400.

Per caso ti riferisci al test 03?
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Karb
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Iscritto: 30 Lug 2006
Messaggi: 282

MessaggioInviato: Dom 03 Gen, 2010 5:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nickfuji ha scritto:
scusate se interrompo ma mi sembra che il 70-300 non sia per niente male!!!!


Ok!
.... è un signor obiettivo kit . Lo vedo ottimo per l' amatore che fà l' uscita in montagna , o fà la gitarella faunistica e non si vuole tirarsi dietro + di 1kg. di lente .

Da quel poco che hò provato , a mio avviso , è un pò in crisi alla focale massima all' infinito , sopratutto su sfondi molto omogenei o su soggetti attaccati allo sfondo .
Comunque usabilissimo ( come stà poi venendo fuori dal test ) .

Secondo mè l' 80-200 e il 70-300 sono 2 obiettivi che possono essere complementari in un coredo .

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FujiFilm Finepix A340 ; S5-Pro
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ocio
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MessaggioInviato: Dom 03 Gen, 2010 11:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Karb ha scritto:
Ok!
.... è un pò in crisi alla focale massima all' infinito , sopratutto su sfondi molto omogenei o su soggetti attaccati allo sfondo .

Potrebbe essere un problema fisiologico dei tele. Lo schiacciamento dei piani porta un senso di confusione. Difficile poi trovare un cielo così limpido da non impastare l'infinito.

Allego un esempio scattato a 300mm f11 a circa 2/300 metri per il bus e 6/700 metri per lo sfondo. Nonostante la distanza sembra che l'autista guardi proprio me Mah



bus.jpg
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bus.jpg



bus crop.jpg
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bus crop.jpg




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