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d.kalle moderatore
Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20355 Località: Thiene
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 8:55 am Oggetto: |
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neldot ha scritto: | Non hai tutti i torti.
Specialmente la D90 poi, che è relativamente leggera, (ed inoltre essendo DX sforna un crop equivalente ad un 450mm), avrebbe bisogno di tempi nell'ordine di quelli usati da Kanango.
In effetti per un test affidabile al 100% sulla nitidezza a 300mm e tutta apertura, si dovrebbe procedere con VR disattivato e macchina sul cavalletto. |
Se fosse cosi' sarebbe un'autentica delusione, verrebbe meno infatti il plus di quest'ottica, cioe' proprio il VR.
A 1/500 o 1/640s lavoro gia' benissimo su D90 con l'80-200 moltiplicato.
Che cosa me ne faccio di un 300mm a f5,6 se non posso lavorare (con buona nitidezza) a tempi superiori al 1/500s?
A cosa mi serve allora il VR? IMHO
_________________ davide
(so contare solo fino a 2,8)
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v3rsus utente attivo
Iscritto: 10 Ott 2005 Messaggi: 1838 Località: Torino
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 9:32 am Oggetto: |
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hornet75 ha scritto: | v3rsus ha il 70-300Vr e la D300 con il medesimo sensore della D90, potrebbe fare anche lui qualche prova a 300mm F5,6 per toglierci questo dubbio. |
Volentieri, stasera appena torno a casa spulcio tra i nef e vedo di trovare qualcosa di "significativo"(avevo fatto delle prove a Milano durante la compravendita da un utente del forum). Altrimenti appena il cielo da queste parti migliora posto qualche scatto in esterno "casalingo" .
_________________ ...D300, MB-D10 Phottix, F80, MB-16, 17-50 f/2.8 VC, 35mm f/2D, 50mm f/1.4D, Af-s 70-300 VR, Sb-800, filtri vari, paraluce, 8+8+16GB di Sandisk Extreme III, Ilford HP5...Compattina Waterproof Olympus 6010
Le mie millemilaaa trattative... |
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Savino utente attivo
Iscritto: 12 Nov 2006 Messaggi: 539 Località: Cascina
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 9:55 am Oggetto: |
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d.kalle ha scritto: | Se fosse cosi' sarebbe un'autentica delusione, verrebbe meno infatti il plus di quest'ottica, cioe' proprio il VR.
A 1/500 o 1/640s lavoro gia' benissimo su D90 con l'80-200 moltiplicato.
Che cosa me ne faccio di un 300mm a f5,6 se non posso lavorare (con buona nitidezza) a tempi superiori al 1/500s?
A cosa mi serve allora il VR? IMHO |
Non estremiziamo!... è solo un ipotesi, (proprio per cercare il pelo nell' uovo),...e comunque solo per il caso a 300mm f5,6.. al fine di ottenere i migliori risultati, (visti solo a monitor , con ingrandimenti del 100/200%....perche' in stampa questi "problemi" non si noteranno mai!!),.
Comunque sia la lente e il VR sono ottimi e vanno bene a tutte le focali...con il normale calo qualitativo- fisiologico che alla massima focale caratterizza questo tipo di lenti
d.kalle...comprala tranquillo che sulla D700 va ancora meglio..
Fabio
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 11:32 am Oggetto: |
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Grazie a tutti per il vostro coinvolgimento
Col flash i tempi sono rapidissimi per la durata del lampo brevissimo.
Mancherebbero delle foto alla classica pagina del giornare, o qualsiasi cosa con scritte varie, per verificare se il comportamento è aberrante come nei miei esempi e di quelli trovati nei link postati.
L'altro ieri ho scritto a LTR, per il momento nessun riscontro.
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Savino utente attivo
Iscritto: 12 Nov 2006 Messaggi: 539 Località: Cascina
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 12:34 pm Oggetto: |
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Ecco una prova veloce con quello che ho trovato in studio.
300mm f5,6 iso 400 1/400 di sec. distanza circa 2/2,2 m
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Kanango utente attivo
Iscritto: 11 Ott 2006 Messaggi: 1480 Località: Eorzea
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 12:53 pm Oggetto: |
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Non mi sembra che ci si possa lamentare neppure del VR. Non avevo certo bisogno di conferme, visto che si tratta di un obiettivo che uso con grande soddisfazione da un paio d'anni. Ma voglia di andare a ravanare tra i vecchi scatti non ne avevo... per cui ho fatto una prova al volo or ora dal balcone di casa. Giornata piovosa e "soggetto" in ombra sono risultati nei seguenti dati di scatto: 300mm, f/5.6, 100 iso, 1/25 di secondo... comunque gli exif sono nella foto.
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neldot utente attivo
Iscritto: 04 Feb 2009 Messaggi: 549 Località: Neapolis, Vicus Radii Solis
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 1:37 pm Oggetto: |
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d.kalle ha scritto: | Se fosse cosi' sarebbe un'autentica delusione, verrebbe meno infatti il plus di quest'ottica, cioe' proprio il VR.
A 1/500 o 1/640s lavoro gia' benissimo su D90 con l'80-200 moltiplicato.
Che cosa me ne faccio di un 300mm a f5,6 se non posso lavorare (con buona nitidezza) a tempi superiori al 1/500s?
A cosa mi serve allora il VR? IMHO |
Ho parlato di risultati del test affidabili (forse sarebbe meglio dire metodologicamente corretti), riferendomi in particolare alla lente di Carlo, che sembrerebbe difettosa.
Bisognerebbe capire a quale causa è imputabile la mancanza di nitidezza.
Potrebbe essere un cattivo funzionamento del VR, come anche un difetto delle lenti.
Non mi sarei mai sognato di dire che il 70-300VR non sia capace di scattare anche a 300mm ad 1/30 o 1/60 di secondo con buona nitidezza. Ne è capacissimo, ha un ottimo VR.
_________________ Una testa e due gambe, una Nikon e un paio di Praktica, e tanta voglia di dipingere con la luce... |
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d.kalle moderatore
Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 20355 Località: Thiene
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 1:42 pm Oggetto: |
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Bene, molto bene, cio' mi conforta.
A questo punto Carlo non me ne voglia ma spero proprio che il suo esemplare venga riconosciuto come difettoso (e sistemato).
_________________ davide
(so contare solo fino a 2,8)
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 2:39 pm Oggetto: |
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Stando alle ultime foto, soprattutto quella della pagina di Savino, il mio non arriva a quel livello. Presenta aberrazione e astigmatismo. Deve essere qualcosa di ricorrente visto che ho riscontrato il medesimo comportamento in altre immagini scovate in rete.
Visto che LTR non ha ancora risposto alla mia mail, ho telefonato. La centralinista è stata molto cortese. Le ho spiegato il problema preoccupandomi del fatto che si tratterebbe di un comportamento anomalo.
Mi ha lasciato qualche attimo in attesa e poi mi ha semplicemente detto di farglielo recapitare tramite il negoziante con la descrizione del difetto...
Ma dite che lo aprono e riellineano lenti e compagnia bella? Io ho un forte dubbio che mi ritorni tale e quale con un bel: "l'obiettivo rientra nelle tolleranze costruttive e non mostra alcun difetto"
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Max Stirner utente attivo
Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 9250 Località: Firenze
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Inviato: Mer 13 Gen, 2010 2:55 pm Oggetto: |
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Inviagli una bella stampa formato a3 e con un pennarello gli evidenzi il difetto oltre ad un cd contenente le immagini il tutto accompagnato da una bella letterina di spiegazioni.
Se dopo tutto questo ti rispondono come temi attaccati al telefono e rimandaglielo...
_________________ "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione" |
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Kanango utente attivo
Iscritto: 11 Ott 2006 Messaggi: 1480 Località: Eorzea
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 10:37 am Oggetto: |
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Carlo Lagrutta ha scritto: | D80 300mm f5,6 con flash
SX - VR off
DX - VR on active
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Sono mosse entrambe, ma quella con VR off di più. Hai provato con VR su Normal? Sicuramente lo sai già, ma il VR su Active andrebbe messo solo quando si scatta in condizioni particolari... come da un auto in movimento.
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 11:01 am Oggetto: |
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Col flash non possono venire mosse, non c'era luce ambiente sufficiente ad influire. Senza flash l'immagine sarebbe stata buia.
Ho fatto decine di scatti e sono tutti per lo più identici poi, per non so quale coincidenza, alcuni con l'active inserito risultano più nitidi.
La sensazione di mosso è data dal calo di nitidezza. Però qui, in nessuna delle due, ho riscontrato astigmatismo o aberrazione come in altri casi. Le foto sono a colori.
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Max Stirner utente attivo
Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 9250 Località: Firenze
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 11:12 am Oggetto: |
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Prova a fotografare un muro a mattoni in asse, per vedere che non ci sia qualche elemento centrato male, la perdita di nitidezza è molto pesante e come osservi giustamente non c'è alcun tipo di aberrazione ottica o cromatica.
_________________ "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione" |
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 12:41 pm Oggetto: |
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Ho rifatto le prove con e senza VR sempre con flash. Credo che le differenze siano "coincidenze" dovute a piccolissime differenze di messa a fuoco o il solo oscillare in avanti o in dietro. A distanze di 2m basta oscillare per sfocare con un 300mm.
Ho rifatto tutto su cavalletto e non ci sono differenze. Il flash congela tutto.
Ecco delle prove con carta millimetrata il più parallelo possibile col sensore (per quel che si può fare in casa )
p.s. cliccate sempre per ingrandire.
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Max Stirner utente attivo
Iscritto: 09 Dic 2004 Messaggi: 9250 Località: Firenze
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 12:47 pm Oggetto: |
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Ecco si conferma che con certi obiettivi è critico utilizzare la messa a fuoco automatica a brevi distanze a mano libera.
A volte a brevi distanze anche sul cavalletto può succedere che ripetendo più volte lo stesso scatto la maf non sia precisa, accade.
Per questo per vedere se un difetto è ottico provare a focheggiare a mano taglia la testa al toro tanto più che con la d90 puoi aiutarti col live view.
Ho corretto perché credevo che tu avessi fatto tutte le prove col cavalletto.
_________________ "Quando ero giovane, mi esercitavo sempre mezz'ora al giorno. A volte riuscivo a credere anche a sei cose impossibili prima di colazione" |
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 1:27 pm Oggetto: |
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Solo queste con carta millimetrata per ovvi motivi. Quelle con oggetti sono a mano libera perchè tanto il fuoco, o davanti o dietro, lo becchi sempre.
Il dubbio mi è sorto con le prove di inserimento VR.
La carta millimetrata da un lato conferma che a 300mm il mio obiettivo non sembra avere problemi. C'è un fisiologico calo di nitidezza rispetto a f8.
Come da review sparse in giro, si conferma f11 come il miglior diaframma. Anche f16 non scherza. Ad f32 si nota come la nitidezza sia decisamente più bassa.
Dall'altro lato, un test piano come questo, assomiglia alle famose mire ottiche. La nitidezza c'è ma nessuno fotografa mire ottiche.
Quindi cosa succede?
Succede che nella realtà un problema come l'astigmatismo può mettere in crisi alcune valutazioni
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Savino utente attivo
Iscritto: 12 Nov 2006 Messaggi: 539 Località: Cascina
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 1:29 pm Oggetto: |
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Sicuramente sara' superfluo dirlo, pero'.... a una distanza di 2 metri ( dove la minima oscillazione ti cambia le carte in tavola, ci vuole AFC....se invece la macchina e' sul cavalletto, va bena la messa a fuoco S e il VR va disinserito.
Fabio
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DIDAC utente
Iscritto: 21 Mgg 2007 Messaggi: 110 Località: Varese
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 3:14 pm Oggetto: |
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Questo test con la carta millimetrica è davver ben fatto, soprattutto la parte della D90 a diversi diaframmi, bravo!
Savino riguardo ad AFC e AFS, e se qualcuno scegliesse AFA potrebbe esserci il rischio che la macchina maleinterpreti e lo commuti in AFS, quindi per sicurezza si imposta a priori AFC?
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ocio utente attivo
Iscritto: 14 Ott 2004 Messaggi: 13845 Località: Vercelli
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Inviato: Gio 14 Gen, 2010 4:08 pm Oggetto: |
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- postilla -
Siccome ci vedo bene, ho guardato e riguardato il foglio di carta millimetrata che ho fotografato.
Quella cavolo di coroncina blu che delimita il centimetro, una sorta di cornicetta in stile romboidale, ad occhio nudo... non si vede!!! Parola d'onore!!!
Ci vuole una lente!
Al di là del fatto che il 70/300 non è un macro, io sono a bocca aperta. Ho il foglio davanti ma non riesco a vederla quella coroncina, nemmeno con gli occhiali per la lettura (con una leggera diottria positiva)....
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