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Autore Messaggio
Michaeldesanctis
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Iscritto: 14 Dic 2004
Messaggi: 1776
Località: termoli

MessaggioInviato: Mer 18 Feb, 2009 3:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Cosimo M. ha scritto:
Immaginate un forum di commercialisti dove "qualcuno" (che poi dovrebbe spiegare con che lavoro mangia) si metta a fare consulenza tributaria gratuita su sinngoli casi aziendali. Un forum di medicina dove "qualcuno" si mette a fare diagnosi. Etc.
Non vi sembra che in questo sistema ci sarebbe qualcosa che non va?



Io mi riferivo a questo. L'idea è che appunto una consulenza gratuita e cose così non sia a tutti gli effetti un servizio, con le limitazioni del caso (assenza di garanzia, assenza di certezza e robe del genere). Cioè, se uno vuol farsi fare il 740 dal forum commercialistidepressi.com non ci vedo niente di male, la differenza tra il servizio pagato e quello gratuito è appunto nel contorno: professionalità, garanzia, ecc.

Ma non è paragonabile a tutti i casi.
Prendette Eolo Perfido, se non sbaglio, è stato "scoperto" perchè ha scattato le foto del book alla propria ragazza che poi ha presentato il book all'agenzia, sempre se non sbaglio, dove lavora.

Ciao M.
NB ora immagino tutti quei sapientoni che diranno che le foto di perfido non sono foto! Non ci siamo vedetevi le vostre!

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Francesco Catalano
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Iscritto: 28 Dic 2004
Messaggi: 13772
Località: Benevento - ex Ancona - Bari

MessaggioInviato: Mer 18 Feb, 2009 4:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Michaeldesanctis ha scritto:

Ma non è paragonabile a tutti i casi.
Prendette Eolo Perfido, ...........


è fuori come un balcone ma mi piacciono le sue foto Ops

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AMORE mio riempivi tutta la mia vita ... te ne sei andata per sempre ....... che culo così almeno ora ho un po di spazio per la mia roba visto che lo pago io l'affitto !!!
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tom65
operatore commerciale


Iscritto: 17 Ott 2006
Messaggi: 4508

MessaggioInviato: Ven 20 Feb, 2009 4:54 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

I tempi sono cambiati...

chi può, per età intendo. pensi un secondo se venti anni fa ti permettevi di accettare un'impegno del genere in analogico.. con quanto costavano le macchine, le stampe, le luci, gli esposimetri ecc ecc.

Ormai il digitale ha creato tante occasioni.. io dico sempre che spesso è più facile sbagliare una foto che farla bene.
In questo caso, chiaramente, si parla di still life, degli accorgimenti necessari ecc ecc

Chi non è prof potrà chiedere in giro.. i lavori tipo catalogo (300 capi da fotografare tutti uguali) sono sempre meno in mano ai professionisti e sempre + ai dipendenti o amici o figli (chiaramente a gratis)..

Il risultato spesso (e non sempre) non è paragonabile, ma tant'è... basta che siano foto... spesso neppure brutte. Magari tanto vanno in bassa risoluzione in una pagina web e se non si possono notare le cuciture a mano ecc ecc... pace... tanto era gratis...

Questo per dire che il livello si sta/è abbassato, ma che nello stesso tempo spesso non risulta visibile alla massa degli utenti fruitori di quella immagine...

Anche i prof devono campare, anche gli appassionati devono fotografare.-- ecc ecc---- non venitemi a dire che esiste un mercato sulla fotografia in Italia.. vi prego... siamo abbondantemente nel Far West...

P.s. concludendo questa NON breve opinione... bellissimi interventi e utilissimo post.... (sono serio.. lo penso davvero).

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Michaeldesanctis
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Iscritto: 14 Dic 2004
Messaggi: 1776
Località: termoli

MessaggioInviato: Ven 20 Feb, 2009 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
chi può, per età intendo. pensi un secondo se venti anni fa ti permettevi di accettare un'impegno del genere in analogico.. con quanto costavano le macchine, le stampe, le luci, gli esposimetri ecc ecc.

Nelle piccole città forse neanche lo trovavi un fotografo in gradi di fare un buon lavoro in analogico.
E' vero del Far West!
E' anche vero che però la qualità generale e cresciuta esponenzialmente con l'avvento el digitale e delle reflex digitali fascia consumer.

Citazione:
Anche i prof devono campare

quelli veri campano di suo.

Ciao M.

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Pietro Bianchi
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Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2686
Località: Parma

MessaggioInviato: Dom 22 Feb, 2009 1:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io sono sempre del parere che a grandi linee ottieni quello che paghi, il dipendente fotoamatore (a volte neppure quello) con la digitalina e i faretti da muratore appesi con le fascette farà il lavoro con qualità tot, il professionista di paese generalista farà con qualità tot+x e il pro specilizzato di settore farà le foto tot+y. Tutto dipende da dove vuoi puntare, e parlo dell'imprenditore e delle sue scelte commerciali; chi sa perfettamente che i suoi prodotti son talmente scadenti e scarsi da non meritare 50 euro l'uno per una foto è giusto che ricerchi nel nipote digitodotato l'artefice della promozione del suo lavoro, pane al pane, rumenta a rumenta.
Chi ha miopia negli investimenti e scarsa capacità impreditoriale è giusto che paghi di tasca propria, non il fotografo, ma il mercato.

_________________

Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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Nicola Giani
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Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 24 Feb, 2009 4:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Michaeldesanctis ha scritto:

I veri professionisti non scattano con la gabbia di luce e si fanno pagare oro la qualità, e fanno bene.
ciao M.


I veri professionisti non scattano proprio.
I veri professionisti preparano un progetto e lo passano ai capomastri e agli operai, che scattano, sviluppano e stampano.
Al limite verificano il risultato finale.

E sono pagati 1000 volte di più.

Almeno, lo sarebbero se esistessero. Ma la fotografia, grazie a Dio, non è una professione.

Un fotografo professionista con una reflex in mano sarebbe come un architetto con la cazzuola....

Wink

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Nicola Giani
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Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 24 Feb, 2009 5:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Bau ha scritto:
Cosimo M. ha scritto:
Immaginate un forum di commercialisti dove "qualcuno" (che poi dovrebbe spiegare con che lavoro mangia) si metta a fare consulenza tributaria gratuita su sinngoli casi aziendali. Un forum di medicina dove "qualcuno" si mette a fare diagnosi. Etc.
Non vi sembra che in questo sistema ci sarebbe qualcosa che non va?


Io mi riferivo a questo. L'idea è che appunto una consulenza gratuita e cose così non sia a tutti gli effetti un servizio, con le limitazioni del caso (assenza di garanzia, assenza di certezza e robe del genere). Cioè, se uno vuol farsi fare il 740 dal forum commercialistidepressi.com non ci vedo niente di male, la differenza tra il servizio pagato e quello gratuito è appunto nel contorno: professionalità, garanzia, ecc. Smile


Ai Commercialisti, essendo Professionisti (con la P maiuscola) è vietato fare consulenza gratuita (o comunque la questione è opportunamente regolamentata).
Un ragioniere impiegato di banca può farlo e ne ha le capacità, ma, guarda caso, non può fare da CAF e non può abilitarsi all'invio telematico.

La Professione è anche rendita di posizione.
Wink

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tom65
operatore commerciale


Iscritto: 17 Ott 2006
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MessaggioInviato: Mar 24 Feb, 2009 5:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
Michaeldesanctis ha scritto:

I veri professionisti non scattano con la gabbia di luce e si fanno pagare oro la qualità, e fanno bene.
ciao M.


I veri professionisti non scattano proprio.
I veri professionisti preparano un progetto e lo passano ai capomastri e agli operai, che scattano, sviluppano e stampano.
Al limite verificano il risultato finale.

E sono pagati 1000 volte di più.

Almeno, lo sarebbero se esistessero. Ma la fotografia, grazie a Dio, non è una professione.

Un fotografo professionista con una reflex in mano sarebbe come un architetto con la cazzuola....

Wink


nn sono tutti così i professionisti...
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) e prova a contare quelli che dici te.. e quelli che scattano...

Wink

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Nicola Giani
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Iscritto: 01 Feb 2006
Messaggi: 3677
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 24 Feb, 2009 7:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

tom65 ha scritto:

perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro)


No.

Smile

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Bau
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Iscritto: 24 Mgg 2008
Messaggi: 63
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 24 Feb, 2009 8:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh si

pro|fes|sio|nì|sta
1 s.m. e f., chi esercita una libera professione: uno studio di professionisti
1b s.m. e f., estens., chi svolge la propria occupazione con cura, competenza e serietà: un p. della fotografia
2 s.m. e f. TS sport, chi pratica uno sport a livello professionale, non amatoriale (accorc. 3pro, 2prof)
3 s.f. CO eufem., prostituta

tralasciando l'ultima Mandrillo, il professionista è colui che fa qualcosa di professione, intesa come "attività lavorativa, intellettuale o manuale, svolta in modo abituale o continuativo per trarne un guadagno".

grazie al De Mauro.

_________________
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Wu-hsin
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Iscritto: 05 Gen 2009
Messaggi: 334
Località: Bologna/Vasto

MessaggioInviato: Mar 24 Feb, 2009 10:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, la fotografia è molto vasta..


Concordo con Nicola quando dice che un fotografo prima di tutto è "architetto della luce", ed una volta che il progetto è stato steso, basta seguire le istruzioni per produrre il lavoro.

Ci vuole poco a piazzare una macchina fotografica, luci, settare diaframma/tempo, messa a fuoco e scattare..


Però.. Non esiste solo la fotografia pubblicitaria! Già con i modelli, serve qualcuno che li segui durante l'opera, in altri campi ancora serve per forza un "fotografo", vedi i matrimoni, rappresentazioni teatrali.. Inzomma, dove non puoi programmare, serve la mano di un fotografo professionista capace di improvvisare ed adattarsi ad ogni situazione!




ps. uhm, credo che questo discorso dovrebbe esser affrontato in un topic adeguato, qui siamo OT..
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tom65
operatore commerciale


Iscritto: 17 Ott 2006
Messaggi: 4508

MessaggioInviato: Mer 25 Feb, 2009 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
tom65 ha scritto:

perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro)


No.

Smile


si...

ma siamo un pò OT

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Filippo Rubin
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Iscritto: 09 Mar 2005
Messaggi: 5781
Località: Ferrara

MessaggioInviato: Mer 25 Feb, 2009 11:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

tom65 ha scritto:
Nicola Giani ha scritto:
tom65 ha scritto:

perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro)


No.

Smile


si...

ma siamo un pò OT


Anche perché quando Nicola si fissa sulle sue prese di posizione "o bianco o nero" è inutile cercare di smuoverlo...

Smile
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tom65
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Iscritto: 17 Ott 2006
Messaggi: 4508

MessaggioInviato: Mer 25 Feb, 2009 11:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

filrub ha scritto:
tom65 ha scritto:
Nicola Giani ha scritto:
tom65 ha scritto:

perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro)


No.

Smile


si...

ma siamo un pò OT


Anche perché quando Nicola si fissa sulle sue prese di posizione "o bianco o nero" è inutile cercare di smuoverlo...

Smile

ma poi, appunto , si entrerebbe su un discorso che non ha fine... perchè ognuno dà alla parola professionista la SUA interpretazione... specie su alcune professioni appunto che danno spazio a diverse interpretazioni...

per cui, come hai fatto notare, stendo un velo sulla discussione...

baci

Filippo

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Pietro Bianchi
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Iscritto: 11 Mar 2006
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Località: Parma

MessaggioInviato: Mer 25 Feb, 2009 1:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

legalmente e tecnicamente però ha ragione Nicola. Fino a quando non impiccheremo in piazza appesi al contrario i rappresentanti delle corporazioni, ovviamente... Mandrillo
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bafman
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Iscritto: 24 Set 2005
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Località: baden württemberg

MessaggioInviato: Lun 02 Mar, 2009 5:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...necessaria tanta codardia?
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tom65
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Iscritto: 17 Ott 2006
Messaggi: 4508

MessaggioInviato: Lun 02 Mar, 2009 9:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

cmq... ai fini fiscali.. professionista è chi ha partita iva perchè esercita abitualmente quella professione....

tutto il resto è "noia"... (Califano docet)

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Shedar
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Messaggi: 3653
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MessaggioInviato: Lun 02 Mar, 2009 10:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Nicola Giani ha scritto:
tom65 ha scritto:

perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro)


No.

Smile


"Professionista" viene da profitto.
Se non ci ricavi soldini .....sarai pure il piu' grande artista del pianeta ma non sei professionista.

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tom65
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Iscritto: 17 Ott 2006
Messaggi: 4508

MessaggioInviato: Lun 02 Mar, 2009 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Shedar ha scritto:
Nicola Giani ha scritto:
tom65 ha scritto:

perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro)


No.

Smile


"Professionista" viene da profitto.
Se non ci ricavi soldini .....sarai pure il piu' grande artista del pianeta ma non sei professionista.


infatti ho aggiunto...

cmq... ai fini fiscali.. professionista è chi ha partita iva perchè esercita abitualmente quella professione....

tutto il resto è "noia"... (Califano docet)

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Cosimo M.
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MessaggioInviato: Lun 02 Mar, 2009 12:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

In effetti direi che per discutere sul significato della parola "professionista" sarebbe meglio aprire un thread a parte.

Qui, magari, mi piacerebbe leggere come vviper si è trovato con i nostri suggerimenti.
Anche se non sempre chi usa il forum per avere informazioni, poi continua a seguirlo....

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