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Michaeldesanctis utente attivo
Iscritto: 14 Dic 2004 Messaggi: 1776 Località: termoli
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Inviato: Mer 18 Feb, 2009 3:31 pm Oggetto: |
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Citazione: | Cosimo M. ha scritto:
Immaginate un forum di commercialisti dove "qualcuno" (che poi dovrebbe spiegare con che lavoro mangia) si metta a fare consulenza tributaria gratuita su sinngoli casi aziendali. Un forum di medicina dove "qualcuno" si mette a fare diagnosi. Etc.
Non vi sembra che in questo sistema ci sarebbe qualcosa che non va?
Io mi riferivo a questo. L'idea è che appunto una consulenza gratuita e cose così non sia a tutti gli effetti un servizio, con le limitazioni del caso (assenza di garanzia, assenza di certezza e robe del genere). Cioè, se uno vuol farsi fare il 740 dal forum commercialistidepressi.com non ci vedo niente di male, la differenza tra il servizio pagato e quello gratuito è appunto nel contorno: professionalità, garanzia, ecc.
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Ma non è paragonabile a tutti i casi.
Prendette Eolo Perfido, se non sbaglio, è stato "scoperto" perchè ha scattato le foto del book alla propria ragazza che poi ha presentato il book all'agenzia, sempre se non sbaglio, dove lavora.
Ciao M.
NB ora immagino tutti quei sapientoni che diranno che le foto di perfido non sono foto! vedetevi le vostre! _________________ http://www.michaeldesanctis.it http://www.flickr.com/photos/michaeldesanctis/ |
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Francesco Catalano utente attivo
Iscritto: 28 Dic 2004 Messaggi: 13771 Località: Benevento - ex Ancona - Bari
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Inviato: Mer 18 Feb, 2009 4:46 pm Oggetto: |
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Michaeldesanctis ha scritto: |
Ma non è paragonabile a tutti i casi.
Prendette Eolo Perfido, ........... |
è fuori come un balcone ma mi piacciono le sue foto _________________ AMORE mio riempivi tutta la mia vita ... te ne sei andata per sempre ....... che culo così almeno ora ho un po di spazio per la mia roba visto che lo pago io l'affitto !!! |
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tom65 operatore commerciale
Iscritto: 17 Ott 2006 Messaggi: 4508
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Inviato: Ven 20 Feb, 2009 4:54 pm Oggetto: |
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I tempi sono cambiati...
chi può, per età intendo. pensi un secondo se venti anni fa ti permettevi di accettare un'impegno del genere in analogico.. con quanto costavano le macchine, le stampe, le luci, gli esposimetri ecc ecc.
Ormai il digitale ha creato tante occasioni.. io dico sempre che spesso è più facile sbagliare una foto che farla bene.
In questo caso, chiaramente, si parla di still life, degli accorgimenti necessari ecc ecc
Chi non è prof potrà chiedere in giro.. i lavori tipo catalogo (300 capi da fotografare tutti uguali) sono sempre meno in mano ai professionisti e sempre + ai dipendenti o amici o figli (chiaramente a gratis)..
Il risultato spesso (e non sempre) non è paragonabile, ma tant'è... basta che siano foto... spesso neppure brutte. Magari tanto vanno in bassa risoluzione in una pagina web e se non si possono notare le cuciture a mano ecc ecc... pace... tanto era gratis...
Questo per dire che il livello si sta/è abbassato, ma che nello stesso tempo spesso non risulta visibile alla massa degli utenti fruitori di quella immagine...
Anche i prof devono campare, anche gli appassionati devono fotografare.-- ecc ecc---- non venitemi a dire che esiste un mercato sulla fotografia in Italia.. vi prego... siamo abbondantemente nel Far West...
P.s. concludendo questa NON breve opinione... bellissimi interventi e utilissimo post.... (sono serio.. lo penso davvero). _________________ il mio sito: www.filippotomasi.com
il mio blog: http://tomphotographer.blogspot.com/ |
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Michaeldesanctis utente attivo
Iscritto: 14 Dic 2004 Messaggi: 1776 Località: termoli
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Inviato: Ven 20 Feb, 2009 9:19 pm Oggetto: |
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Citazione: | chi può, per età intendo. pensi un secondo se venti anni fa ti permettevi di accettare un'impegno del genere in analogico.. con quanto costavano le macchine, le stampe, le luci, gli esposimetri ecc ecc.
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Nelle piccole città forse neanche lo trovavi un fotografo in gradi di fare un buon lavoro in analogico.
E' vero del Far West!
E' anche vero che però la qualità generale e cresciuta esponenzialmente con l'avvento el digitale e delle reflex digitali fascia consumer.
Citazione: | Anche i prof devono campare |
quelli veri campano di suo.
Ciao M. _________________ http://www.michaeldesanctis.it http://www.flickr.com/photos/michaeldesanctis/ |
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Pietro Bianchi utente attivo
Iscritto: 11 Mar 2006 Messaggi: 2685 Località: Parma
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Inviato: Dom 22 Feb, 2009 1:37 pm Oggetto: |
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io sono sempre del parere che a grandi linee ottieni quello che paghi, il dipendente fotoamatore (a volte neppure quello) con la digitalina e i faretti da muratore appesi con le fascette farà il lavoro con qualità tot, il professionista di paese generalista farà con qualità tot+x e il pro specilizzato di settore farà le foto tot+y. Tutto dipende da dove vuoi puntare, e parlo dell'imprenditore e delle sue scelte commerciali; chi sa perfettamente che i suoi prodotti son talmente scadenti e scarsi da non meritare 50 euro l'uno per una foto è giusto che ricerchi nel nipote digitodotato l'artefice della promozione del suo lavoro, pane al pane, rumenta a rumenta.
Chi ha miopia negli investimenti e scarsa capacità impreditoriale è giusto che paghi di tasca propria, non il fotografo, ma il mercato. _________________
Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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Nicola Giani utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Mar 24 Feb, 2009 4:58 pm Oggetto: |
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Michaeldesanctis ha scritto: |
I veri professionisti non scattano con la gabbia di luce e si fanno pagare oro la qualità, e fanno bene.
ciao M. |
I veri professionisti non scattano proprio.
I veri professionisti preparano un progetto e lo passano ai capomastri e agli operai, che scattano, sviluppano e stampano.
Al limite verificano il risultato finale.
E sono pagati 1000 volte di più.
Almeno, lo sarebbero se esistessero. Ma la fotografia, grazie a Dio, non è una professione.
Un fotografo professionista con una reflex in mano sarebbe come un architetto con la cazzuola....
_________________ Che bello il copia e incolla! |
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Nicola Giani utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Mar 24 Feb, 2009 5:00 pm Oggetto: |
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Bau ha scritto: | Cosimo M. ha scritto: | Immaginate un forum di commercialisti dove "qualcuno" (che poi dovrebbe spiegare con che lavoro mangia) si metta a fare consulenza tributaria gratuita su sinngoli casi aziendali. Un forum di medicina dove "qualcuno" si mette a fare diagnosi. Etc.
Non vi sembra che in questo sistema ci sarebbe qualcosa che non va?
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Io mi riferivo a questo. L'idea è che appunto una consulenza gratuita e cose così non sia a tutti gli effetti un servizio, con le limitazioni del caso (assenza di garanzia, assenza di certezza e robe del genere). Cioè, se uno vuol farsi fare il 740 dal forum commercialistidepressi.com non ci vedo niente di male, la differenza tra il servizio pagato e quello gratuito è appunto nel contorno: professionalità, garanzia, ecc. |
Ai Commercialisti, essendo Professionisti (con la P maiuscola) è vietato fare consulenza gratuita (o comunque la questione è opportunamente regolamentata).
Un ragioniere impiegato di banca può farlo e ne ha le capacità, ma, guarda caso, non può fare da CAF e non può abilitarsi all'invio telematico.
La Professione è anche rendita di posizione.
_________________ Che bello il copia e incolla! |
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tom65 operatore commerciale
Iscritto: 17 Ott 2006 Messaggi: 4508
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Inviato: Mar 24 Feb, 2009 5:26 pm Oggetto: |
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Nicola Giani ha scritto: | Michaeldesanctis ha scritto: |
I veri professionisti non scattano con la gabbia di luce e si fanno pagare oro la qualità, e fanno bene.
ciao M. |
I veri professionisti non scattano proprio.
I veri professionisti preparano un progetto e lo passano ai capomastri e agli operai, che scattano, sviluppano e stampano.
Al limite verificano il risultato finale.
E sono pagati 1000 volte di più.
Almeno, lo sarebbero se esistessero. Ma la fotografia, grazie a Dio, non è una professione.
Un fotografo professionista con una reflex in mano sarebbe come un architetto con la cazzuola....
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nn sono tutti così i professionisti...
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) e prova a contare quelli che dici te.. e quelli che scattano...
_________________ il mio sito: www.filippotomasi.com
il mio blog: http://tomphotographer.blogspot.com/ |
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Nicola Giani utente attivo
Iscritto: 01 Feb 2006 Messaggi: 3677 Località: Milano
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Inviato: Mar 24 Feb, 2009 7:20 pm Oggetto: |
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tom65 ha scritto: |
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) |
No.
_________________ Che bello il copia e incolla! |
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Bau utente
Iscritto: 24 Mgg 2008 Messaggi: 63 Località: Roma
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Inviato: Mar 24 Feb, 2009 8:29 pm Oggetto: |
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Beh si
pro|fes|sio|nì|sta
1 s.m. e f., chi esercita una libera professione: uno studio di professionisti
1b s.m. e f., estens., chi svolge la propria occupazione con cura, competenza e serietà: un p. della fotografia
2 s.m. e f. TS sport, chi pratica uno sport a livello professionale, non amatoriale (accorc. 3pro, 2prof)
3 s.f. CO eufem., prostituta
tralasciando l'ultima , il professionista è colui che fa qualcosa di professione, intesa come "attività lavorativa, intellettuale o manuale, svolta in modo abituale o continuativo per trarne un guadagno".
grazie al De Mauro. _________________ CANON 400D + CANON EF S 10-22 f/3.5-4.5 USM + CANON EF 50 f/1.8 II + SIGMA 17-70 f/2.8-4.5 + SIGMA 530 SUPER |
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Wu-hsin utente
Iscritto: 05 Gen 2009 Messaggi: 334 Località: Bologna/Vasto
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Inviato: Mar 24 Feb, 2009 10:56 pm Oggetto: |
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Beh, la fotografia è molto vasta..
Concordo con Nicola quando dice che un fotografo prima di tutto è "architetto della luce", ed una volta che il progetto è stato steso, basta seguire le istruzioni per produrre il lavoro.
Ci vuole poco a piazzare una macchina fotografica, luci, settare diaframma/tempo, messa a fuoco e scattare..
Però.. Non esiste solo la fotografia pubblicitaria! Già con i modelli, serve qualcuno che li segui durante l'opera, in altri campi ancora serve per forza un "fotografo", vedi i matrimoni, rappresentazioni teatrali.. Inzomma, dove non puoi programmare, serve la mano di un fotografo professionista capace di improvvisare ed adattarsi ad ogni situazione!
ps. uhm, credo che questo discorso dovrebbe esser affrontato in un topic adeguato, qui siamo OT.. |
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tom65 operatore commerciale
Iscritto: 17 Ott 2006 Messaggi: 4508
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Inviato: Mer 25 Feb, 2009 9:27 am Oggetto: |
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Nicola Giani ha scritto: | tom65 ha scritto: |
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) |
No.
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si...
ma siamo un pò OT _________________ il mio sito: www.filippotomasi.com
il mio blog: http://tomphotographer.blogspot.com/ |
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Filippo Rubin utente attivo
Iscritto: 09 Mar 2005 Messaggi: 5784 Località: Ferrara
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Inviato: Mer 25 Feb, 2009 11:03 am Oggetto: |
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tom65 ha scritto: | Nicola Giani ha scritto: | tom65 ha scritto: |
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) |
No.
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si...
ma siamo un pò OT |
Anche perché quando Nicola si fissa sulle sue prese di posizione "o bianco o nero" è inutile cercare di smuoverlo...
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tom65 operatore commerciale
Iscritto: 17 Ott 2006 Messaggi: 4508
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Inviato: Mer 25 Feb, 2009 11:06 am Oggetto: |
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filrub ha scritto: | tom65 ha scritto: | Nicola Giani ha scritto: | tom65 ha scritto: |
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) |
No.
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si...
ma siamo un pò OT |
Anche perché quando Nicola si fissa sulle sue prese di posizione "o bianco o nero" è inutile cercare di smuoverlo...
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ma poi, appunto , si entrerebbe su un discorso che non ha fine... perchè ognuno dà alla parola professionista la SUA interpretazione... specie su alcune professioni appunto che danno spazio a diverse interpretazioni...
per cui, come hai fatto notare, stendo un velo sulla discussione...
baci
Filippo _________________ il mio sito: www.filippotomasi.com
il mio blog: http://tomphotographer.blogspot.com/ |
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Pietro Bianchi utente attivo
Iscritto: 11 Mar 2006 Messaggi: 2685 Località: Parma
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Inviato: Mer 25 Feb, 2009 1:18 pm Oggetto: |
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legalmente e tecnicamente però ha ragione Nicola. Fino a quando non impiccheremo in piazza appesi al contrario i rappresentanti delle corporazioni, ovviamente... _________________
Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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bafman utente attivo
Iscritto: 24 Set 2005 Messaggi: 681 Località: baden württemberg
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Inviato: Lun 02 Mar, 2009 5:36 am Oggetto: |
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...necessaria tanta codardia? |
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tom65 operatore commerciale
Iscritto: 17 Ott 2006 Messaggi: 4508
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Inviato: Lun 02 Mar, 2009 9:03 am Oggetto: |
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cmq... ai fini fiscali.. professionista è chi ha partita iva perchè esercita abitualmente quella professione....
tutto il resto è "noia"... (Califano docet) _________________ il mio sito: www.filippotomasi.com
il mio blog: http://tomphotographer.blogspot.com/ |
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Shedar utente attivo
Iscritto: 06 Dic 2007 Messaggi: 3652 Località: Amena
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Inviato: Lun 02 Mar, 2009 10:22 am Oggetto: |
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Nicola Giani ha scritto: | tom65 ha scritto: |
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) |
No.
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"Professionista" viene da profitto.
Se non ci ricavi soldini .....sarai pure il piu' grande artista del pianeta ma non sei professionista. _________________ Clicca qui' se cerchi manuali di ingranditori ed accessori da camera oscura. || Clicca qui' per un database di immagini fatte con lenti e corpi di vario genere e marca. || Qui' informazioni sulle carte fotografiche in produzione. ||
Qui' se cerchi manuali di fotocamere o documentazione su accessori.||
Qui' Per trovare i tempi di sviluppo di ogni pellicola con ogni rivelatore. |
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tom65 operatore commerciale
Iscritto: 17 Ott 2006 Messaggi: 4508
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Inviato: Lun 02 Mar, 2009 10:29 am Oggetto: |
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Shedar ha scritto: | Nicola Giani ha scritto: | tom65 ha scritto: |
perchè professionista è chi ci vive di fotografia.. (cioè porta i soldi a casa facendo questo lavoro) |
No.
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"Professionista" viene da profitto.
Se non ci ricavi soldini .....sarai pure il piu' grande artista del pianeta ma non sei professionista. |
infatti ho aggiunto...
cmq... ai fini fiscali.. professionista è chi ha partita iva perchè esercita abitualmente quella professione....
tutto il resto è "noia"... (Califano docet) _________________ il mio sito: www.filippotomasi.com
il mio blog: http://tomphotographer.blogspot.com/ |
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Cosimo M. utente attivo
Iscritto: 03 Gen 2007 Messaggi: 4330 Località: Molfetta (Ba)
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Inviato: Lun 02 Mar, 2009 12:50 pm Oggetto: |
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In effetti direi che per discutere sul significato della parola "professionista" sarebbe meglio aprire un thread a parte.
Qui, magari, mi piacerebbe leggere come vviper si è trovato con i nostri suggerimenti.
Anche se non sempre chi usa il forum per avere informazioni, poi continua a seguirlo.... _________________ Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo" |
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