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Nuovi sensori Canon: densità, risoluzione, lenti: chiarire
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coccobell
bannato


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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 8:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ilguercio ha scritto:
dean ha scritto:
ESATTO, se la dimensione del singolo pixel è la medesima la 50d MkII e la medioformato hanno la stessa risoluzione, ma la medioformato permette di creare immagini molto più grandi per il semplice fatto che ha molti più fotodiodi (esattamente 50.000.000 contro 21.000.000). Per questo l'immagine della medioformato sarà molto più grande. Come si diceva, l'informazione (o pixel informatico, come lo chiama ilguercio) non ha dimensione.
La eos 5d ha un sensore di 35,8x23,9 mm da 12 Mp: ha 12.000.000 di fotodiodi in grado di catturare 12.000.000 di informazioni (l'informazione che produce un fotodiodo è far passare o no corrente elettrica, acceso o spento, I oppure 0, o come volete). 12.000.000 di I/0.
La eos 5d MkII ha un sensore di 35,8x23,9 mm da 21 Mp: ha 21.000.000 di fotodiodi SU UNA SUPERFICIE UGUALE a quella del sensore della 5d da 12 Mp. E'in grado di ottenere 21.000.000 di informazioni I/0 perchè i fotodiodi che le producono sono più piccoli. La sua risoluzione è maggiore della eos 5d non perchè ha più Mp, ma perchè ha più Mp A PARITA' DI SUPERFICIE DEL SENSORE.
Spero di essere stato chiaro.

La sua risoluzione è maggiore a prescindere,anche un'ipotetica compatta da 21 mpx ha la stessa risoluzione della 5D mk2 proprio perchè hanno la stessa dimensione.La densità qui non c'entra,semmai quella ti parla del rumore...


hai fatto 5 o 6 interventi inutili ,senza cognizione di causa ,e ad ogni post ce stato un insulto,non ti sei neppure degnato di leggere gli interventi precedenti ai tuoi primi post e lo si deduce dal fatto ,che se lo avessi fatto ti saresti accorto che tutte le cretinate che hai detto, erano gia state ampiamente discusse e chiarite e che non erano quelle per noi banalissime informazioni il succo del discorso...

si discute per creare interventi costruttivi che aiutino a ragionare se sei in grado di farlo che ben venga altrimenti prima di postare leggi cio che gli altri hanno letto ed informati un po meglio ,vedrai che certe figure le eviti...sara' vero che su internet tutto e relativo ,ma e pur vero che chiunque a accesso e legge ,evitiamo di far ridere senza motivo
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dean
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 8:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Eh no, non è proprio per nulla così.
Una compatta con sensore da 21 Mp ma di superficie più piccola ha una risoluzione TANTO PIU' MAGGIORE della 5d mkII TANTO PIU' il suo sensore è PICCOLO in quanto a dimensini fisiche in millimetri. Il problema della qualità di immagine deriverebbe proprio, come dici tu, dalla densità di fotodiodi sulla superficie del sensore, che nella compatta sarebbero 21.000.000 su una superficie molto minore rispetto ai 21.000.000 sui 35*24mm della eos 5d Mk II.
Perchè un cellulare con sensore da 5 Mp fa fotografie inguardabili mentre una reflex digitale di qualche anno fa' fa foto superbe?
E l'unità di misura della densità del sensore non sono i dpi, i pixel per pollice? E la risoluzione non è la distanza minima alla quale due punti distinti vengono individuati come distinti? E se questi punti sono generati da dei fotodiodi la cui unica capacità è quella di far passare o no corrente, questa distanza non dipende dalla vicinanza dei fotodiodi?
Qui si tratta solo di fare 2+2....

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PaP VaV
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ilguercio
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 8:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Cioè?
Trovami insulti e tutto il resto,poi per me potete anche rimanere nelle vostre convinzioni...
Fate tutti i 2+2 che volte basta che alla fine ottenete 4,mi tiro fuori...ne ho sentite davvero abbastanza...
21 mpx sono 21 mpx,un cellulare fa foto inguardabili perchè ha un pezzo di plastica su un sensore microscopico.La risoluzione è la stessa a parità di mpx.Basta mi sono scocciato...
Contento di averti fatto ridere Coccobell,i miei interventi sono certamente più veritieri del mare di disionformazione che state facendo.Poi spiegami cosa volete dimostrare,cosi magari rido pure io no?
Scusami ma ho un asino da far decollare ora...
In fondo basta crederci...

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coccobell
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 8:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

dean ha scritto:
se i pixel della foto grande 0,5Mp sono più grandi di quelli a 8 mp posso stampare le foto nello stesso formato.
Esattamente come esistono schermi di reflex digitali con diagonale di 3 pollici con schermo di 920.000pixel e schermi da 3 pollici di diagonale con 250.000 pixell (canon 40d e canon 50d)...
secondo quello che dici tu ciò è impossibile
Esattamente come sarebbe impossibile avere un monitor di 15,4 pollici di diagonale con 1280*800 pixel (il mio fisso) e averne un altro con monitor di 12,2 pollici di diagonale e 1280*800 pixel (quello del mio portatile)...
dean condivido il tuo discorso sulle dimensioni dei pixel che possono variare ,ma dire che che un 0,5 megapixel se composto da fotositi grandi quanto l'area di un sensore di 8 megapixel portano a stampe uguali per dimensioni e sbagliato ,per il semplice fatto che il fotosito aldila delle sue dimensioni alla fine dara sempre l'informazione per un punto colore (blu,giallo,rosso)e alla fine otterresti un file sempre da 0,5 megapixel ,magari ottimo ma sempre da 0,5 megapixel
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coccobell
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Iscritto: 22 Mar 2005
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ilguercio ha scritto:
Cioè?
Trovami insulti e tutto il resto,poi per me potete anche rimanere nelle vostre convinzioni...
Fate tutti i 2+2 che volte basta che alla fine ottenete 4,mi tiro fuori...ne ho sentite davvero abbastanza...
21 mpx sono 21 mpx,un cellulare fa foto inguardabili perchè ha un pezzo di plastica su un sensore microscopico.La risoluzione è la stessa a parità di mpx.Basta mi sono scocciato...
Contento di averti fatto ridere Coccobell,i miei interventi sono certamente più veritieri del mare di disionformazione che state facendo.Poi spiegami cosa volete dimostrare,cosi magari rido pure io no?
Scusami ma ho un asino da far decollare ora...
In fondo basta crederci...


rileggiti e capirai a cosa mi riferisco e tutti i tuoi post tranne qualcuno sono simili a questo .....
ora che 2+2 faccia quattro se come ti dicevo leggevi i precedenti post avresti capito che anche noi somarelli lo abbiamo capito da tempo ,e un altro il nocciolo del nostroo problema se cosi lo si vuol chiamare
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ilguercio
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dimmelo sto problema qual'è...non credo ce ne siano visto che si parla di misure e scienza,non interpretabili ma da prendere as is...
Se state dicendo che un aumento di risoluzione spesso non è apprezzabile sono d'accordo.Non a tutti serve e non tutti hanno lenti che possono risolvere tanti dettagli.Una foto da 20 mpx rispetto a una da 10 ha il doppio dei dettagli potenziali cioè catturabili.Se poi hai un buon obiettivo allora riesci anche a vederli tutti quei dettagli in più.Se il vetro è scarso avrai un livello di dettaglio uguale a quella da 10 mpx e i mpx in più saranno inutili.Quindi la risoluzione dell'immagine ti dice quanti dettagli puoi catturare,PUOI:cioè potenzialmente.Se hai il vetro scarso quei dettagli manco li vedi(a questo punto entra in gioco la risolvenza della lente o se vi piace di più "risoluzione ottica".)Un immagine e fatta di punti nel mondo digitale e averne di più porta ad avere più dettaglio,su questo non c'è nulla da interpretare ma solo da capire e assimilare.

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Ultima modifica effettuata da ilguercio il Mar 07 Ott, 2008 9:15 pm, modificato 1 volta in totale
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coccobell
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:14 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il discorso parte dalla domanda iniziale di chi ha aperto il post ,che si chiedeva un raddoppio dei megapixel porta ad un aumento significativo in stampa e nella fattispece si ha anche un raddoppio dell'area stampata?

io ed altri dicevamo che si ha in realta un aumento in stampa a parita di dpi del 25 % ,mentre se si voleva raddoppiare la dimensione di stampa era necessario quadruplicare la risoluzione infatti avevo portato da esempio che un file da sei megapixel a 300 dpi produce stampe 26x17 mentre un 11 megapixel 34x22
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ilguercio
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sa che confondete le misure fra campo digitale e poi nel campo pratico in fase di stampa...i dpi non sono nella foto ma vanno considerati solo in caso si stampi.
E se stampi vanno considerati un mare di fattori,considerando che certe stampe non le guardi da 10 cm ma da molto lontano(vedi cartelloni pubblicitari...).Per cui dipende da tanti fattori e dagli usi della foto...

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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

coccobell ha scritto:
il discorso parte dalla domanda iniziale di chi ha aperto il post ,che si chiedeva un raddoppio dei megapixel porta ad un aumento significativo in stampa e nella fattispece si ha anche un raddoppio dell'area stampata?

io ed altri dicevamo che si ha in realta un aumento in stampa a parita di dpi del 25 % ,mentre se si voleva raddoppiare la dimensione di stampa era necessario quadruplicare la risoluzione infatti avevo portato da esempio che un file da sei megapixel a 300 dpi produce stampe 26x17 mentre un 11 megapixel 34x22

...coccobell, se si parla di risoluzione ci possono essere dei fraintendimenti in quanto in quanto quando si parla di risoluzione di sensori si tende generalmente a considerare qualcosa di differente rispetto alla risoluzione ottica, ed è quello che è stato appurato in tutte queste pagine, ma se si parla di dimensione di una stampa ci sono ben pochi dubbi: un foglio A3 è grande il doppio di un foglio A4 in quanto la sua area è doppia... il dubbio era semmai nel dire se è o meno risoluta il doppio...

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ilguercio
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

coccobell ha scritto:
un file da sei megapixel a 300 dpi produce stampe 26x17 mentre un 11 megapixel 34x22

Ce l hai sotto gli occhi:la dimensione è raddoppiata(quasi,ci manca poco...).Altro da dire?

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coccobell
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ilguercio ha scritto:
coccobell ha scritto:
un file da sei megapixel a 300 dpi produce stampe 26x17 mentre un 11 megapixel 34x22

Ce l hai sotto gli occhi:la dimensione è raddoppiata(quasi,ci manca poco...).Altro da dire?


cosa raddoppiata scusami ma sei sicuro di aver letto bene quei numeri?

il doppio di 26x17 dovrebbe essere 52x34 mentre un 11 megapixel e 34x22 ? dove lo vedi il raddoppio?
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

coccobell ha scritto:
cosa raddoppiata scusami ma sei sicuro di aver letto bene quei numeri?

il doppio di 26x17 dovrebbe essere 52x34 mentre un 11 megapixel e 34x22 ? dove lo vedi il raddoppio?

...coccobell, stai parlando di aree adesso, non di risoluzioni... il doppio di 26x17 è 26x34, cioè due fogli da 26x17 affiancati... qui non c'è proprio alcun malinteso dovuto ad un uso maldestro diffuso di un termine...

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coccobell
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
coccobell ha scritto:
il discorso parte dalla domanda iniziale di chi ha aperto il post ,che si chiedeva un raddoppio dei megapixel porta ad un aumento significativo in stampa e nella fattispece si ha anche un raddoppio dell'area stampata?

io ed altri dicevamo che si ha in realta un aumento in stampa a parita di dpi del 25 % ,mentre se si voleva raddoppiare la dimensione di stampa era necessario quadruplicare la risoluzione infatti avevo portato da esempio che un file da sei megapixel a 300 dpi produce stampe 26x17 mentre un 11 megapixel 34x22

...coccobell, se si parla di risoluzione ci possono essere dei fraintendimenti in quanto in quanto quando si parla di risoluzione di sensori si tende generalmente a considerare qualcosa di differente rispetto alla risoluzione ottica, ed è quello che è stato appurato in tutte queste pagine, ma se si parla di dimensione di una stampa ci sono ben pochi dubbi: un foglio A3 è grande il doppio di un foglio A4 in quanto la sua area è doppia... il dubbio era semmai nel dire se è o meno risoluta il doppio...


se si passa da 6 a 12 megapixel si ha semplicemente un aumento di 6 milioni di pixel la differenza di risoluzione tra un 6 e un 12 megapixel e del 25 percento cosi come in stampa tutto qua,per raddoppiare la risoluzione bisogna quadruplicare i megapixel
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ilguercio
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sei tosto eh...
Raddoppia l'area mica il lato,cosa vuoi che raddoppi?Se la risoluzione è un area e se in un certo momento raddoppia...la stampa sarà doppia in area no?Ma è difficile?Se fai una semplice moltiplicazione noti che l'area della stampa da 11 mpx è leggermente inferiore al doppio di quella da 6.Mi spiace,siete voi che non capite...

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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:42 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...aumenti del 25% la risoluzione di stampa, parlando di risoluzione, se invece parli di dimensione, quindi di area, questa raddoppia... se tu prendi due fogli A4 e li attacchi ottieni un foglio A3 che è grande il doppio... tu prima hai parlato di dimensioni, non di risoluzione... è differente...
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

danygor ha scritto:
In ottica ovviamente non serviva questa semplificazione, quindi si usano (propriamente) le "linee x una qualche misura di distanza" (fai la moltiplicazione AAron80 LOL )

...giusto per correttezza "lpm" non sta per "linee x millimetro" ma "lines pairs / millimeter"... non c'è proprio nulla quindi da moltiplicare... Wink

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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="Aaron80"]
coccobell ha scritto:
il doppio di 26x17 è 26x34, cioè due fogli da 26x17 affiancati...

Beh anche altri formati eh,basta che raddoppi l area.

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coccobell
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
...aumenti del 25% la risoluzione di stampa, parlando di risoluzione, se invece parli di dimensione, quindi di area, questa raddoppia... se tu prendi due fogli A4 e li attacchi ottieni un foglio A3 che è grande il doppio... tu prima hai parlato di dimensioni, non di risoluzione... è differente...


si si scusami su questo hai pienamente ragione!!
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aaron80 ha scritto:
...aumenti del 25% la risoluzione di stampa, parlando di risoluzione, se invece parli di dimensione, quindi di area, questa raddoppia... se tu prendi due fogli A4 e li attacchi ottieni un foglio A3 che è grande il doppio... tu prima hai parlato di dimensioni, non di risoluzione... è differente...

Si ma se raddoppiano i mpx (area dell immagine),l'unica cosa che raddoppia in fase di stampa è l'area della stessa(a parità di DPI).

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massimo729
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2008 9:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi fa tristezza questa cosa.

Dato un sensore di dimensioni note, per comodità 24x36, diciamo che ha 12 mpx, prendiamo un sensore delle stesse dimensioni, ma da 24 mpx.

Secondo voi la risoluzione del sensore, ovvero i punti (fotositi) che lo compongono è raddoppiata o no?

Non fatevi fuorviare da DPI o altro, quelle cose sono riferite al mondo della stampa.
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