Nuovi sensori Canon: densità, risoluzione, lenti: chiarire
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Binho utente attivo
Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 2777 Località: Catania
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 6:35 pm Oggetto: |
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ilguercio ha scritto: | Aaron per favore metti fine a sto scempio.E' assolutamente... CUT CUT |
alleluja...! personalmente la cosa si potrebbe chiudere qui, anzi è andata avanti fin troppo considerato le banalità che si stanno mettendo in discussione, però scommetto che la discussione potrà essere chiusa (senza soluzione) solo da un catenaccio... _________________ Canon EOS 5D + 300D + EF 24-105L IS USM + EF 50 f1.8 mkII + Tamron 90 SP Di f2.8 Macro + EF 135L USM + EF 100-400L IS USM + tubi kenkoo + treppiede Gitzo G2220 e testa Manfrotto 488rc2 + Canon 430EX + 2 flash da studio + Mac PRO + Epson Stylus Pro 3800. Sul mercatino ho concluso con: Darthino, Aldo54, Nicosiaf77, Gennaro, Gandalfk7, Riccardoz, dcs5200, Testapazza, Piero_Bo, Simone, Nerofumo, Bisonte_Biscottato, Aquila2000, balder, paweb, unarana, maxim72. My Flickr |
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 6:50 pm Oggetto: |
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wooow quanto fervore!!!!
spesso le discussioni più accese non sarebbero tali se solo ci si intendesse sul significato dei termini...cosa che il linguaggio dovrebbe permettere...
Se con risoluzione intendiamo il concetto fisico di risoluzione, ovvero una grandezza lineare, una distanza, ha ragione xrr.
Se si intende la grandezza in Mp allora ha ragione chi sostiene che 12Mp sono il doppio di 6.
Certo che se da secoli si dice che la risoluzione è una grandezza lineare mi sembra più corretta formalmente la prima delle due ipotesi.
Ma, come si impara in fisica, non è vero che il sole è fermo e la terra gli gira intorno. Può essere vero anche il contrario, dipende dal sistema di riferimento...
Come mai poi in una macchina digitale la risoluzione si misurerebbe in Mp mentre per gli scanner, ad esempio, si misura in dpi? Quante risoluzioni ottiche ci sono a sto mondo? _________________ PaP VaV |
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 6:54 pm Oggetto: |
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Secondo me è proprio difficile....mah,risoluzione è una sola in fotografia.C'è poco da discutere.Indica il numero di punti su cui viene impressa l'immagine.AREA,una roba al quadrato e non una con potenza 1...più semplice di cosi...Sennò venitemi a dire che potete stampare la stessa foto a 8 mpx e poi a 0,5 nello stesso formato e ottenere la stessa stampa...provateci,se vi riesce senza infilarvi la stampa nella retina avete sbagliato _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:15 pm Oggetto: |
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se i pixel della foto grande 0,5Mp sono più grandi di quelli a 8 mp posso stampare le foto nello stesso formato.
Esattamente come esistono schermi di reflex digitali con diagonale di 3 pollici con schermo di 920.000pixel e schermi da 3 pollici di diagonale con 250.000 pixell (canon 40d e canon 50d)...
secondo quello che dici tu ciò è impossibile
Esattamente come sarebbe impossibile avere un monitor di 15,4 pollici di diagonale con 1280*800 pixel (il mio fisso) e averne un altro con monitor di 12,2 pollici di diagonale e 1280*800 pixel (quello del mio portatile)... _________________ PaP VaV |
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:22 pm Oggetto: |
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dean ha scritto: | se i pixel della foto grande 0,5Mp sono più grandi di quelli a 8 mp posso stampare le foto nello stesso formato. |
Si credici... _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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Andrea Giorgi supporto tecnico
Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12694 Località: Pavia
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:22 pm Oggetto: |
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dean ha scritto: | se i pixel della foto grande 0,5Mp sono più grandi di quelli a 8 mp posso stampare le foto nello stesso formato. |
...ehm... non funziona esattamente così... limitandoci alla pura risoluzione tu puoi avere un fotosito grande quanto vuoi ed un altropiccolissimo ma quando alla fine vai a guarda re foto sul computer un pixel sarà sempre e solo un pixel, indipendentemente dal sensore che l'ha scattato... non ci sono pixel grandi o pixel piccoli, un pixel è la più piccola informazione in un'immagine e la sua dimensione dipende solo dal supporto che la riproduce... _________________ Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:26 pm Oggetto: |
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Aaron80 ha scritto: | dean ha scritto: | se i pixel della foto grande 0,5Mp sono più grandi di quelli a 8 mp posso stampare le foto nello stesso formato. |
...ehm... non funziona esattamente così... limitandoci alla pura risoluzione tu puoi avere un fotosito grande quanto vuoi ed un altropiccolissimo ma quando alla fine vai a guarda re foto sul computer un pixel sarà sempre e solo un pixel, indipendentemente dal sensore che l'ha scattato... non ci sono pixel grandi o pixel piccoli... |
Andrè non c'è peggior sordo...e dire che la gente che ha in mano una fotocamera dovrebbe quantomeno sapere le misure e i termini con cui ha a che fare...1 pixel è sempre un pixel e da che mondo e mondo non ha dimensione. _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:30 pm Oggetto: |
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Aaron80 ha scritto: | ...ehm... non funziona esattamente così... limitandoci alla pura risoluzione tu puoi avere un fotosito grande quanto vuoi ed un altropiccolissimo ma quando alla fine vai a guarda re foto sul computer un pixel sarà sempre e solo un pixel, indipendentemente dal sensore che l'ha scattato... non ci sono pixel grandi o pixel piccoli... |
Allora dovresti spiegarmi come mai io ho due schermi di dimensioni diverse con la stessa "risoluzione".
Supponiamo che io abbia una foto di dimensioni 1280*800 pixel, ovvero circa 1Mp.
Se la guardo con il portatile (schermo di 12,2 pollici) la foto avrà dimensioni 1280*800 pixel, e io la vedrò a schermo intero perchè il mio portatile ha appunto uno schermo di 1280*800
Se la guarderò col fisso (15,4 pollici), stessa cosa.
La foto visualizzata sul portatile però sarà più piccola (avrà una diagonale appunto di 12,2 pollici) mentre sul fisso sarà più grossa.
I pixel non hanno tutti la stessa dimensione, il pixel NON E' un'unità di misura. _________________ PaP VaV |
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Andrea Giorgi supporto tecnico
Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12694 Località: Pavia
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:37 pm Oggetto: |
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...quello che tu chiami "pixel" in un sensore in realtà è un "fotosito" ed ha una dimensione fisica misurabile... quello che tu chiami "pixel" in un LCD in realtà è un "cristallo liquido" ed anch'esso ha una dimensione fisica misurabile... quello che io chiamo "pixel" è un'informazione che, in quanto tale, non ha alcuna dimensione fisica propria...
...come scrivi la stessa foto tu la puoi visualizzare su un monitor con cristalli liquidi di una determinata dimensione oppure su di un altro con un doth pitch più piccolo... l'immagine che visualizzi è la medesima, i pixel sono quindi gli stessi, ma assumono la dimensione del supporto sul quale sono riprodotti...
...giusto per avere univocità nei termini... _________________ Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net
LINK UTILI : Regolamento - Come pubblicare le vostre fotografie - Guida alla navigazione del forum - Il breviario del Don
Ultima modifica effettuata da Andrea Giorgi il Mar 07 Ott, 2008 7:43 pm, modificato 1 volta in totale |
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:38 pm Oggetto: |
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Le foto sono le stesse ,raga per favore non spariamo cagate eh...1280*800 sono sempre un mpx,sia qua che sulla luna,sia oggi che domani... _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:45 pm Oggetto: |
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ilguercio ha scritto: | Le foto sono le stesse ,raga per favore non spariamo cagate eh...1280*800 sono sempre un mpx,sia qua che sulla luna,sia oggi che domani... |
1280*800 sono sempre 1Mp, su questo credo siamo tutti daccordo. Il fatto che invece una foto di 1Mp sia grande uguale ad un'altra di 1 Mp è vero SOLO SE le due foto hanno la stessa quantità di pixel per pollice (dpi)
1Mp a 75 dpi sarà molto più grande come dimensioni rispetto a 1Mp a 300 dpi
non mi sembra ci voglia il nobel per capire una cosa del genere... _________________ PaP VaV |
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Andrea Giorgi supporto tecnico
Iscritto: 13 Dic 2003 Messaggi: 12694 Località: Pavia
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:48 pm Oggetto: |
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Aaron80 ha scritto: | ...quello che tu chiami "pixel" in un sensore in realtà è un "fotosito" ed ha una dimensione fisica misurabile... quello che tu chiami "pixel" in un LCD in realtà è un "cristallo liquido" ed anch'esso ha una dimensione fisica misurabile... quello che io chiamo "pixel" è un'informazione che, in quanto tale, non ha alcuna dimensione fisica propria... |
Quello che tu chiami pixel (un'informazione) è un'informazione che un fotosito (pixel) acquisisce e che un cristallo liquido (pixel) restituisce.
Il pixel non sono tre cose diverse, è sempre la stessa cosa. _________________ PaP VaV |
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:51 pm Oggetto: |
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Il pixel non fisico(ma informatico diciamo..)è un punto,e come tale non ha dimensione...ha solo un informazione di colore pari ai bit del file...
Ragà per l'amor di Dio,dobbiamo pronunciare la formula magica per farvelo capire?I DPI non c'entrano un cacchioooooo.DPI non è una caratteristica della foto... _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:54 pm Oggetto: |
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esempio stupido: la 40d aveva un sensore di 10 Mp: vuol dire che ci stavano 10.000.000 di fotositi.
La 50d ha 15 Mp in un sensore di dimensioni identiche a quello della 40d.
Cosa è cambiato? la 50d ha i fotositi più piccoli. Ciò vuol dire che dalla medesima area si riescono ad ottenere 5.000.000 di informazioni in più.
Per questo aumenta la risoluzione, non per altro. _________________ PaP VaV |
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 7:56 pm Oggetto: |
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dean ha scritto: | esempio stupido: la 40d aveva un sensore di 10 Mp: vuol dire che ci stavano 10.000.000 di fotositi.
La 50d ha 15 Mp in un sensore di dimensioni identiche a quello della 40d.
Cosa è cambiato? la 50d ha i fotositi più piccoli. Ciò vuol dire che dalla medesima area si riescono ad ottenere 5.000.000 di informazioni in più.
Per questo aumenta la risoluzione, non per altro. |
I pixel dell immagine sono uguali però...un pixel non ha dimensioneeeeeeeeee in informaticaaaaa.Non può averla visto che porta uno e un solo colore dentro di se(l'ampiezza dei colori sono i bit).Se lo fai più grande dopo non è la stessa cosa?Mamma mia siete tosti eh... _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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Binho utente attivo
Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 2777 Località: Catania
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 8:01 pm Oggetto: |
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dean ha scritto: |
Come mai poi in una macchina digitale la risoluzione si misurerebbe in Mp mentre per gli scanner, ad esempio, si misura in dpi? Quante risoluzioni ottiche ci sono a sto mondo? |
semplice...
i sensori devono essere considerati come una grande tabella fatta di caselle, in ogni casella (pixel) è contenuta una informazione, il totale di informazioni è fatto dal totale dei pixel (a prescindere dal fatto che il sensore sia uno microscopico della compatta, un 24x36 di una FF o uno + grande del medio/grande formato), uno scanner è un dispositivo che linearmente legge delle informazioni (analogiche) e le digitalizza...
se con uno scanner piano a 300 dpi (sparo cifre a casaccio eh!) una foto 10x15 avrà una volta digitalizzata una risoluzione 2000x3000 px una foto 20x15, sempre digitalizzata a 300 dpi, avrà risoluzione 4000x3000 px... e allora il mio scanner sarà un 2000x3000, un 4000x3000 o nessuno di tutti e due???
l'unico dato certo quindi, sia che digitalizzo un francobollo o un A4, sono i 300 punti per pollice che riesce a risolvere lo scanner... _________________ Canon EOS 5D + 300D + EF 24-105L IS USM + EF 50 f1.8 mkII + Tamron 90 SP Di f2.8 Macro + EF 135L USM + EF 100-400L IS USM + tubi kenkoo + treppiede Gitzo G2220 e testa Manfrotto 488rc2 + Canon 430EX + 2 flash da studio + Mac PRO + Epson Stylus Pro 3800. Sul mercatino ho concluso con: Darthino, Aldo54, Nicosiaf77, Gennaro, Gandalfk7, Riccardoz, dcs5200, Testapazza, Piero_Bo, Simone, Nerofumo, Bisonte_Biscottato, Aquila2000, balder, paweb, unarana, maxim72. My Flickr |
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Binho utente attivo
Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 2777 Località: Catania
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 8:05 pm Oggetto: |
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dean ha scritto: | esempio stupido: la 40d aveva un sensore di 10 Mp: vuol dire che ci stavano 10.000.000 di fotositi.
La 50d ha 15 Mp in un sensore di dimensioni identiche a quello della 40d.
Cosa è cambiato? la 50d ha i fotositi più piccoli. Ciò vuol dire che dalla medesima area si riescono ad ottenere 5.000.000 di informazioni in più.
Per questo aumenta la risoluzione, non per altro. |
ah quindi se mettiamo che una medio formato da 50 mpixel ha la dimensione del singolo pixel uguale a quella della 5d mk II che ha 21 mpixel le due fotocamere hanno la stessa risoluzione????
bastaaaaaaa.... la risoluzione nel campo della fotografia digitale sta a dire il numero di pixel!!! qualunque scheda tecnica lo dice! _________________ Canon EOS 5D + 300D + EF 24-105L IS USM + EF 50 f1.8 mkII + Tamron 90 SP Di f2.8 Macro + EF 135L USM + EF 100-400L IS USM + tubi kenkoo + treppiede Gitzo G2220 e testa Manfrotto 488rc2 + Canon 430EX + 2 flash da studio + Mac PRO + Epson Stylus Pro 3800. Sul mercatino ho concluso con: Darthino, Aldo54, Nicosiaf77, Gennaro, Gandalfk7, Riccardoz, dcs5200, Testapazza, Piero_Bo, Simone, Nerofumo, Bisonte_Biscottato, Aquila2000, balder, paweb, unarana, maxim72. My Flickr |
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dean utente
Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 285 Località: torino - biella
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 8:23 pm Oggetto: |
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ESATTO, se la dimensione del singolo pixel è la medesima la 50d MkII e la medioformato hanno la stessa risoluzione, ma la medioformato permette di creare immagini molto più grandi per il semplice fatto che ha molti più fotodiodi (esattamente 50.000.000 contro 21.000.000). Per questo l'immagine della medioformato sarà molto più grande. Come si diceva, l'informazione (o pixel informatico, come lo chiama ilguercio) non ha dimensione.
La eos 5d ha un sensore di 35,8x23,9 mm da 12 Mp: ha 12.000.000 di fotodiodi in grado di catturare 12.000.000 di informazioni (l'informazione che produce un fotodiodo è far passare o no corrente elettrica, acceso o spento, I oppure 0, o come volete). 12.000.000 di I/0.
La eos 5d MkII ha un sensore di 35,8x23,9 mm da 21 Mp: ha 21.000.000 di fotodiodi SU UNA SUPERFICIE UGUALE a quella del sensore della 5d da 12 Mp. E'in grado di ottenere 21.000.000 di informazioni I/0 perchè i fotodiodi che le producono sono più piccoli. La sua risoluzione è maggiore della eos 5d non perchè ha più Mp, ma perchè ha più Mp A PARITA' DI SUPERFICIE DEL SENSORE.
Spero di essere stato chiaro. _________________ PaP VaV |
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ilguercio utente attivo
Iscritto: 26 Gen 2008 Messaggi: 1571 Località: Lamezia Terme(CZ)
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Inviato: Mar 07 Ott, 2008 8:36 pm Oggetto: |
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dean ha scritto: | ESATTO, se la dimensione del singolo pixel è la medesima la 50d MkII e la medioformato hanno la stessa risoluzione, ma la medioformato permette di creare immagini molto più grandi per il semplice fatto che ha molti più fotodiodi (esattamente 50.000.000 contro 21.000.000). Per questo l'immagine della medioformato sarà molto più grande. Come si diceva, l'informazione (o pixel informatico, come lo chiama ilguercio) non ha dimensione.
La eos 5d ha un sensore di 35,8x23,9 mm da 12 Mp: ha 12.000.000 di fotodiodi in grado di catturare 12.000.000 di informazioni (l'informazione che produce un fotodiodo è far passare o no corrente elettrica, acceso o spento, I oppure 0, o come volete). 12.000.000 di I/0.
La eos 5d MkII ha un sensore di 35,8x23,9 mm da 21 Mp: ha 21.000.000 di fotodiodi SU UNA SUPERFICIE UGUALE a quella del sensore della 5d da 12 Mp. E'in grado di ottenere 21.000.000 di informazioni I/0 perchè i fotodiodi che le producono sono più piccoli. La sua risoluzione è maggiore della eos 5d non perchè ha più Mp, ma perchè ha più Mp A PARITA' DI SUPERFICIE DEL SENSORE.
Spero di essere stato chiaro. |
La sua risoluzione è maggiore a prescindere,anche un'ipotetica compatta da 21 mpx ha la stessa risoluzione della 5D mk2 proprio perchè hanno la stessa dimensione.La densità qui non c'entra,semmai quella ti parla del rumore... _________________ Vendo 20D e altro: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=4166505#4166505 |
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