Mostra argomento precedente :: Mostra argomento successivo |
Autore |
Messaggio |
Crash utente
Iscritto: 09 Ott 2006 Messaggi: 449 Località: Arluno (MI)
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 8:01 am Oggetto: Full frame = professionale? |
|
|
ciao, con il titolo dell'oggetto lancio questa mia riflessione sul mercato delle reflex digitali...
direi che viste le ultime uscite di canon nikon e anche sony, per proporre qualcosa che faccia davvero il botto io penso che sia giunto il momento di lanciare una reflex entry level full frame !
full frame vuol dire professionale? non necessariamente direi
produrre il sistema sensore-specchio-prisma-processore per full frame costa sicuramente piu' che farlo per aps-c, ma non penso che la differenza sia cosi' ampia
per cui la proposta e' questa:
una reflex full frame su corpo macchina economico e caratteristiche,diciamo, di una 450D !
lancio sul mercato sulle 800-900 euro e svolta EPOCALE
altro che "chiari di luna" ...
e ora falcidiatemi
ciao!! _________________ Io Mento Sempre...
http://www.flickr.com/photos/crash40d/ |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
zimboart utente attivo
Iscritto: 18 Dic 2003 Messaggi: 4629 Località: Roma
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 8:06 am Oggetto: |
|
|
basta che ti guardi indietro e vedi "l'evoluzione della specie"
certo che si arriverà al FF economico...ma prima ci sono "le leggi di mercato"
|
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
plasencia51 nuovo utente
Iscritto: 06 Mar 2008 Messaggi: 30
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 8:13 am Oggetto: |
|
|
zimboart ha scritto: | basta che ti guardi indietro e vedi "l'evoluzione della specie"
certo che si arriverà al FF economico...ma prima ci sono "le leggi di mercato"
|
non c'è nient'altro da aggiungere! |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Crash utente
Iscritto: 09 Ott 2006 Messaggi: 449 Località: Arluno (MI)
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 8:17 am Oggetto: |
|
|
beh... ma .. il momento non e' forse arrivato?
ovviamente parlo per Canon... se uscisse adesso sarebbe la svolta!!
si ripeterebbero i fasti dell'uscita della EOS300D/350D
se invece aspettiamo che la faccia prima Nikon poi nn sarebbe la stessa cosa _________________ Io Mento Sempre...
http://www.flickr.com/photos/crash40d/ |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 8:20 am Oggetto: |
|
|
Più che leggi di mercato le chiamerei "imposizioni" al mercato.
Se la FF "di plastica" non la fanno hanno la certezza di non venderla, anche se il mercato la richiede.
Diciamo meglio che si tratta di politiche di marketing più che di leggi di mercato.
Il blocco specchio-pentaprisma di una FF è esattamente quello di una reflex a pellicola, quindi il suo sviluppo è abbondantemente ammortizzato.
Resta il costo del sensore, se la nuova 5DMkII costa più o meno il doppio della altrettanto nuova 50D e data la somiglianza costruttiva delle due macchine si potrebbe dedurre che il sensore FF incida moltissimo.
PErò magari usando il sensore della "vecchia" 5D inserito in un entrylevel si potrebbe arrivare ad una macchina da poco più di 1000€ che probabilmente spopolerebbe e renderebbe la fascia della 50D obsoleta. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
TestaPazza utente attivo
Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 9:10 am Oggetto: |
|
|
Tomash ha scritto: | Resta il costo del sensore, se la nuova 5DMkII costa più o meno il doppio della altrettanto nuova 50D e data la somiglianza costruttiva delle due macchine si potrebbe dedurre che il sensore FF incida moltissimo. |
beh, non è tutto lì. Nel costo c'è la tropicalizzazione, il video, il nuovo mirino...non direi che il sensore incida per più della metà del costo...poi boh, lo sapranno loro
Cmq la risposta è no: FF non è professionale a prescindere. Una FF entry level o quasi ci sarà a breve (si parla di nikon D90 Fx...boh, lo sanno loro). Entro tutto il 2009 qualcosa sotto i 1500 uscirà di certo _________________ Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012
Ultima modifica effettuata da TestaPazza il Gio 18 Set, 2008 10:44 am, modificato 1 volta in totale |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
imopen utente attivo
Iscritto: 08 Ago 2005 Messaggi: 3159 Località: Milano (dalle Marche per Bologna diviso tre)
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 9:19 am Oggetto: |
|
|
Tomash ha scritto: |
PErò magari usando il sensore della "vecchia" 5D inserito in un entrylevel si potrebbe arrivare ad una macchina da poco più di 1000€ che probabilmente spopolerebbe e renderebbe la fascia della 50D obsoleta. |
una macchina con il sensore della 5D a poco più di 1000€ esiste sul mercato
è la 5D ed il mercato è quello dell'usato
io fossi in voi approfitterei di questo momento per prenderla... non lo faccio perché ce l'ho già... _________________ Forse un mattino andando in un'aria di vetro, / arida, rivolgendomi vedrò compirsi il miracolo: / il nulla alle mie spalle, il vuoto dietro di me, / con un terrore di ubriaco. / Poi come s'uno schermo, s'accamperanno di gitto / alberi case colli per l'inganno consueto. / Ma sarà troppo tardi; ed io me n'andrò zitto / tra gli uomini che non si voltano, col mio segreto. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
PaulDesmond utente attivo
Iscritto: 10 Giu 2005 Messaggi: 1908 Località: Caserta (prov.)
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 9:22 am Oggetto: |
|
|
imopen ha scritto: | Tomash ha scritto: |
PErò magari usando il sensore della "vecchia" 5D inserito in un entrylevel si potrebbe arrivare ad una macchina da poco più di 1000€ che probabilmente spopolerebbe e renderebbe la fascia della 50D obsoleta. |
una macchina con il sensore della 5D a poco più di 1000€ esiste sul mercato
è la 5D ed il mercato è quello dell'usato
io fossi in voi approfitterei di questo momento per prenderla... non lo faccio perché ce l'ho già... |
...devo sbrigarmi a consegnare questi 2-3 lavoretti... _________________ Canon eos 1d markIV - 1dmark II - Canon eos 20d + bg-e2 - eos 3000N - 17-40 4 L - 24-70 2.8 L - 70-200 2.8 L - ef 50 1.4 - speedlite 580exII - speedlite 430ex - metz 58 AF 1 digital - metz 45 CL-1 - metz 60 CT-1 - manfrotto 681 B + 234rc |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
LucaS69 utente
Iscritto: 11 Set 2005 Messaggi: 423
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 10:10 am Oggetto: |
|
|
imopen ha scritto: | Tomash ha scritto: |
PErò magari usando il sensore della "vecchia" 5D inserito in un entrylevel si potrebbe arrivare ad una macchina da poco più di 1000€ che probabilmente spopolerebbe e renderebbe la fascia della 50D obsoleta. |
una macchina con il sensore della 5D a poco più di 1000€ esiste sul mercato
|
Nono, la 5D la trovi a 200 euro.
Minolta intendo.
_________________ Canon 5DmkII + Canon 24-105L 4 IS + Canon 40D + Sigma 30 1.4 + Canon 17-85 IS + Canon 70-200L 2.8 + Canon 300L 4 IS + Sigma EF 500 DG Super |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Binho utente attivo
Iscritto: 06 Mar 2005 Messaggi: 2777 Località: Catania
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 10:22 am Oggetto: |
|
|
la 1D non è full frame... _________________ Canon EOS 5D + 300D + EF 24-105L IS USM + EF 50 f1.8 mkII + Tamron 90 SP Di f2.8 Macro + EF 135L USM + EF 100-400L IS USM + tubi kenkoo + treppiede Gitzo G2220 e testa Manfrotto 488rc2 + Canon 430EX + 2 flash da studio + Mac PRO + Epson Stylus Pro 3800. Sul mercatino ho concluso con: Darthino, Aldo54, Nicosiaf77, Gennaro, Gandalfk7, Riccardoz, dcs5200, Testapazza, Piero_Bo, Simone, Nerofumo, Bisonte_Biscottato, Aquila2000, balder, paweb, unarana, maxim72. My Flickr |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
nerofumo utente attivo
Iscritto: 28 Dic 2004 Messaggi: 6764 Località: Satriano (cz)
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 10:40 am Oggetto: |
|
|
Io credo che almeno nel mio mondo nikon la convivenza di due formati, il FF e il DX sia un qualcosa che conviene a tutti:
- alla casa costruttrice che tiene vive due linee di produzione e quindi due mercati insieme.
- ai fotoamatori meno esigenti che trovano nel DX un approccio. economico alla reflex.
- ai fotoamatori più esigenti che sfruttano il DX per il fattore crop sui tele.
ho il sospetto che anche per Canon valga lo stesso discorso. _________________ Non mi prenderete mai. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 10:50 am Oggetto: |
|
|
TestaPazza ha scritto: | Tomash ha scritto: | Resta il costo del sensore, se la nuova 5DMkII costa più o meno il doppio della altrettanto nuova 50D e data la somiglianza costruttiva delle due macchine si potrebbe dedurre che il sensore FF incida moltissimo. |
beh, non è tutto lì. Nel costo c'è la tropicalizzazione, il video, il nuovo mirino...non direi che il sensore incida per più della metà del costo...poi boh, lo sapranno loro |
La tropicalizzazione sulla nuova 5DMkII non è che sia totale e più o meno si tratta di qualche o-ring sparso qua e la, non certo dal costo esorbitante.
Il mirino (il pentaprisma) è quello di una comune reflex 35mm e per il video e praticamente tutto software.
Per il resto, stesso AF, stesso processore, stessi materiali.
Tra la 5DMkII e la 50D come hardware c'è pochissima differenza e la 50D ha in più il flash incorporato. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
LucaS69 utente
Iscritto: 11 Set 2005 Messaggi: 423
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 10:53 am Oggetto: |
|
|
nerofumo ha scritto: | Io credo che almeno nel mio mondo nikon la convivenza di due formati, il FF e il DX sia un qualcosa che conviene a tutti:
- alla casa costruttrice che tiene vive due linee di produzione e quindi due mercati insieme.
- ai fotoamatori meno esigenti che trovano nel DX un approccio. economico alla reflex.
- ai fotoamatori più esigenti che sfruttano il DX per il fattore crop sui tele.
ho il sospetto che anche per Canon valga lo stesso discorso. |
Si, credo anch'io.
Nikon è poi riuscita tecnicamente (anche per una maggior previsione futura) e filosoficamente ad unire i due "mondi".
Per esempio l''idea dei crop in macchina per trasformare una fotocamera cambiandola "momentaneamente" di ruolo e rendendo così evitabile l'acquisto di 2 corpi macchina di cui 1 usato solo raramente è molto vicina alla necessità dell'utenza ancor prima di quelle dell'azienda. _________________ Canon 5DmkII + Canon 24-105L 4 IS + Canon 40D + Sigma 30 1.4 + Canon 17-85 IS + Canon 70-200L 2.8 + Canon 300L 4 IS + Sigma EF 500 DG Super |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
LucaS69 utente
Iscritto: 11 Set 2005 Messaggi: 423
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 10:56 am Oggetto: |
|
|
TestaPazza ha scritto: | Tomash ha scritto: | Resta il costo del sensore, se la nuova 5DMkII costa più o meno il doppio della altrettanto nuova 50D e data la somiglianza costruttiva delle due macchine si potrebbe dedurre che il sensore FF incida moltissimo. |
beh, non è tutto lì. Nel costo c'è la tropicalizzazione, il video, il nuovo mirino...non direi che il sensore incida per più della metà del costo...poi boh, lo sapranno loro |
[/quote]
E' troppo difficile fare queste valutazione dall'esterno.
Il prezzo della 5DmkII può benissimo essere pompato più di quello della 50D, così come quello della 1ds rispetto alla 5dII
Noi sappiamo solo i prezzi di listino non i costi di produzione. _________________ Canon 5DmkII + Canon 24-105L 4 IS + Canon 40D + Sigma 30 1.4 + Canon 17-85 IS + Canon 70-200L 2.8 + Canon 300L 4 IS + Sigma EF 500 DG Super |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Fabio Ferramola utente attivo
Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 11:04 am Oggetto: |
|
|
Full frame = professionale è sbagliato, ma mi vorrei esprimere brevemente sul discorso introdotto da Tomash.
La questione in realtà è piuttosto semplice. Esiste una regola nel marketing strategico secondo la quale, quando un mercato è maturo*, è destinato prima o poi al declino; al fine di mantenerlo redditizio il più a lungo possibile è necessario introdurre innovazioni tecnologiche con un ritmo ben studiato, assai lento. Questo permette da un lato di mantenere alta la domanda perché il mercato chiederà sempre qualcosa di più dai medesimi prodotti (un AF migliore, un sensore migliore, un corpo più tropicalizzato, il video HD, ecc.), e dall'altro lato di giocare su quella che viene chiamata obsolescenza percepita per aumentare ancor più questa domanda di innovazioni. Inoltre un'attenta microsegmentazione del mercato delle reflex, realizzata attraverso l'ampio ventaglio dell'offerta (si pensi a 450D - 50D - 5D - 1D, ognuna risponde ad esigenze differenti), aiuta anch'essa a mantenere vivo il mercato.
In definitiva Canon, Nikon e gli altri non ci proporranno una FF sotto i 1000 euro prima che ciò non sia assolutamente indispensabile per mantenere il mercato fruttuoso per loro. Ricordiamoci che il fine ultimo di un'impresa è il profitto, non la soddisfazione del cliente; essa è solo uno strumento per aumentare ancor più il profitto attraverso la fidelizzazione.
* Il mercato delle reflex digitali è ormai maturo già da alcuni anni, i numeri sulle vendite lo dimostrano. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
bafman utente attivo
Iscritto: 24 Set 2005 Messaggi: 681 Località: baden württemberg
|
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
giorgio non più registrato
Iscritto: 17 Nov 2005 Messaggi: 712
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 12:55 pm Oggetto: |
|
|
Fabio Ferramola ha scritto: | ..... Esiste una regola nel marketing strategico secondo la quale, quando un mercato è maturo*, è destinato prima o poi al declino.... |
Condivisibile, parola per parola. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Tomash utente attivo
Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 11774 Località: Bologna
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 2:24 pm Oggetto: |
|
|
Io l'ho sempre detto che le macchine fotografiche di oggi sono fatte più per essere vendute che non per far fotografie.
Ma forse è sempre stato così.
Sì, è sempre stato così, anche Rollei negli anni '50 e il '60 (quando era leader) centellinava le innovazioni e usciva con un nuovo modello anche a meno di un anno. |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
alepacca utente attivo
Iscritto: 17 Gen 2007 Messaggi: 1680 Località: Macerata
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 5:00 pm Oggetto: |
|
|
Questa storia mi ricorda molto la vicenda di Serghei Bubka...
Quando lo vedevo saltare con l'asta dicevo sempre a mio padre "ma guarda, ha fatto il record del mondo migliorandolo solo di 1 cm, ma sembra che potrebbe saltare molto i più..."
E lui mi rispondeva "ad ogni record lui guadagna molti soldi... Se se li gioca tutti col primo salto addio il guadagno!" _________________ Ho trattato con: bagarospo - lamb - RAMONE - cetolino - rainlord - TopoRagno - Trevize - roy - mdbr - brettik - ettorre - tedo - buzzard01 - SinergiA - goatto - gregzz |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
Fabio Ferramola utente attivo
Iscritto: 29 Nov 2005 Messaggi: 6450
|
Inviato: Gio 18 Set, 2008 5:08 pm Oggetto: |
|
|
La metafora è corretta |
|
Vai ad inizio pagina Vai a fine pagina |
|
|
|