Rumore e sovraesposizione

framilo · Inviato: Sab 20 Set, 2008 9:29 pm Oggetto: Rumore e sovraesposizione

Volevo raccontare la mia esperienza, per i meno esperti come me.
Fino a ieri in interni scattavo a 400ISO max 800ISO per avere il meno rumore possibile. Leggendo di altri che dicono che sono buoni anche gli scatti fatti a 1600 ISO mi sono sempre domandato quale magia facessero alle foto per essere accettabili senza usare net image e quant'altro.
Gli scatti mi venivano sempre leggermente sottoesposti (risaputo che canon sottoespone) e poi con DPP convertendo il RAW aumentavo l'esposizione con fuoriuscita di altro rumore.
In questi giorni ho scoperto la funzione EV che non avevo mai usato.
Mi sono reso conto che sovraesponendo in interni di +2/3EV o +1EV gli scatti non solo vengono bene esposti senza necessità di regolare l'esposizione col DPP ma addirittura mi vengono molto più puliti, al punto che uno scatto sovraesposto a 1200 ISO può contenere meno rumore di uno a 0EV fatto a 800 ISO.
Se qualche esperto vuole dare qualche consiglio riguardo la regolazione deglli EV, in quali circostanze e di quanto...etc. sarebbe gradito credo ad una buona fetta di forumisti. Smile

La fotocamera è la 30D.

marklevi · utente attivo Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878

beh meglio tardi che mai... Very Happy

non so,.. io mi trovo a regolare la compensazione dell'esposizione ad ogni scatto... raro che mi trovi in una situazione di scena tipo grigiomedio...

per il resto il tuo ragionamento è corretto.. meglio uno scatto corretto già in fase di ripresa..

framilo · Inviato: Sab 20 Set, 2008 9:51 pm Oggetto:

non avevo mai prestato attenzione alla regolazione degli EV forse per pigrizia, non si finisce mai di imparare, la curiosità mi è sorta proprio perchè tu hai detto in un'altra discussione che gli scatti a 1600 ISO sono buoni per la stampa.
In effetti ho fatto degli scatti a 1600 ISO niente male Ok!

ander75it · Inviato: Dom 21 Set, 2008 12:39 am Oggetto:

Ad alti ISO c'è più rumore nelle zone d'ombra, quindi se sovraesponi leggermente senza bruciare avrai meno rumore. Ben fatto! Ok!

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

È un po' la scoperta dell'acqua calda... Smile

Io l'ho scoperta un paio d'anni fa circa. Prima di tale data avevo sempre sentito suggerire di sottoesporre, e così facevo anch'io. Da quando ho scoperto che conviene fare il contrario le cose vanno molto meglio. Smile

Un file chiaro, leggermente sovraesposto, non solo ha meno grana ma è anche meglio lavorabile, è più duttile d'uno sottoesposto, in cui il trattamento facilmente esuma grana...

Il limite è ovviamente quello della bruciatura delle alte luci, ma se si lavora il file in post produzione, la sovraesposizione è la cosa migliore nel digitale (e anche nel bn in pellicola, secondo me). Nel mondo angloamericano si chiama "esporre a destra" (il riferimento è all'istogramma).

EnricoP · Inviato: Dom 21 Set, 2008 2:18 am Oggetto:

Scusate la mia ignoranza..
Secondo me non ha alcun senso fare questa pratica, anche per il fatto che tu sei costretto ad udare una alta sensibilità, per ridurre il tempo di scatto.. se sovraesponi vuol dire che il tempo di scatto ti è sufficente e allora tanto vale che abbassi gli iso...
Oltretutto adottando questa pratica rischi di bruciare le alte luci e poi tutti i sensori del mondo, ad alti iso hanno comunque una gamma dinamica inferiore...

EnricoP · Inviato: Dom 21 Set, 2008 2:21 am Oggetto:

Aggiungo.. in genere si usa la pratica opposta.. in pratica se hai una macchina che arriva solo a 1600 iso e tu per forza vuoi scattare a 3200 perché altrimenti rischi di fare una foto mossa, sottoesponi di 1 stop e poi sovraesponi in post... così è come se scatti a 3200 iso.. ed il tempo di scatto è dimezzato...

framilo · Inviato: Dom 21 Set, 2008 9:28 am Oggetto:

texo · nuovo utente Iscritto: 18 Giu 2007 Messaggi: 32

ma in interni dove ci sono molte zone d'ombra vuol dire che sarebbe meglio scattare a 1600iso +1ev piuttosto che a 800 iso e 0 ev???

..naturalmente se cio non va a bruciare le alte luci

framilo · Inviato: Dom 21 Set, 2008 9:52 am Oggetto:

frankie73 · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:06 am Oggetto:

hai perfettamente ragione Ok!

per un fatto puramente matematico e di convesione analogico digitale, potrei sintetizzare che lo spazio colore delle luci è molto maggiore di quello delle ombre, quindi se immagazzini tutte le informazioni nelle luci alte e poi in postwork riporti tutto alla giusta esposizione, hai un numero di informazioni maggiori di quelle che ti serviranno, se invece fai il contrario avrai meno informazioni e quindi rumore.
A chi non crede, provate a fare due scatti sul cavalletto a +2EV e -2EV
quindi andate a guardarvi gli istogrammi: nel primo avrete un istogramma tutto a Dx e nel secondo tutto a Sx. Ora ribilanciate il tutto portando in entrambi i casi la vostra foto ad una corretta esposizione (0EV), se andate a guardare gli istorgrammi, saranno entrambi pieni, ma nel caso della foto che in origine era sottoesposta dovrebbe presentarsi un istogramma a "spina di pesce" ovvero con dei vuoti e dei pieni dovuto all'espansione di una zona che non ha molte informazioni.
Scusate se non sono stato chiaro, se volete vi posso postare degli esempi, ma non vorrei andare OT

EnricoP · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:11 am Oggetto:

Nella 30D come la tua gli iso si possono cambiare a terzi di stop come l'esposizione, quindi puoi ottenere la stessa luminosità della foto giocando con gli iso e il tempo di scatto traslando entrambi, ricodtandosi che poi in post devi riaggiustare l'esposizione in modo digitale, altrimenti non ottieni la stessa luminosità della foto..
Se tu sovraesponendo in fase di scatto alzando contemporaneamente gli iso e successivamente sottoesponi in post, dici di aver ottenuto meno rumore.. vuol dire che che la 30D è tarata male dalla casa.. in pratica la Canon ha sbagliato la mappatura del processore.. questo lavoro che tu fai manualmente lo potrebbe fare benissimo la macchina fotografica cambiando la mappatura interna...

C'é da dire anche un'altra cosa.. i sensori ad alti iso scaldano più rapidamente, ed il rumore del sendore dipende anche dalla sua temperatura, più sono caldi e più rumore introducono... detto questo, a parità di tempo di scatto, aumentando gli iso introduci un ulteriore aggravante...

Se invece vuoi ridurre il rumore, a parità di iso, allora conviene trovare il limite di esposizione sovraesponendo lo scatto fino a che non arrivi al limite della bruciatura delle alte luci, controllando lo scatto sul monitor della macchina attivando la funzione che ti mostra le zone bruciate che di solito lampeggiano.. poi in post devi controesporre... in questo modo riduci il rumore... ma si torna sempre li.. aumentando l'esposizione aumenti il tempo di scatto, e allora tanto vale che non aumenti il tempo ma che abbassi gli iso..
Mi sembra una questione di lana caprina che si spiega pure male..

EnricoP · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:14 am Oggetto:

ander75it · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:27 am Oggetto:

Consiglio la lettura di questo articolo: http://www.luminous-landscape.com/tutorials/expose-right.shtml
Vecchiotto (si parla infatti di 5 stop di gamma dinamica quando le reflex di oggi ne danno ben di più), ma il concetto è sempre valido.
Raccomandato!

EnricoP · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:48 am Oggetto:

C'è da dire che a quell'epoca c'erano macchine che introducevano rumore anche a 400 iso di giorno, parlano addirittura di foto fatte all'aperto.. quindi questa tecnica si riferisce più che altro ad abbassare il rumore fregandotene dei tempi di scatto..
Esticazzi.. bella forza, ma io uso alzare gli iso perché ho bisogno di scattare con tempi di scatto che in quel momento ritengo adeguati, se sovraespongo il tempo si allunga, e allora tanto vale abbassare gli iso..
Se poi per fare il raffinato hai il tempo per scattare e cercare il limite delle alte luci facendo scatti in sequenza, allora tanto vale mettere la macchina sul cacalletto e scattare a 100 iso utilizzando 10 o 20 secondi.. tanto di tempo a disposizione ne ho in abbondanza...

mike1964 · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:48 am Oggetto:

Discorso fatto altre volte; l'esposizione a destra è ottima, soprattutto se effettuata in RAW (che ti permette di ovviare a eventuali bruciature) e soprattutto se puoi permetterti il lusso di poter scegliere se esporre a destra o a sinistra (nel senso che se la gamma dinamica della scena è abbastanza ristretta puoi anche scegliere; ma se di per se è già al limite del sensore o addirittura lo supera, c'è poco da fare... )

Ciao

EnricoP · Inviato: Dom 21 Set, 2008 10:52 am Oggetto:

_Nico_ · utente attivo Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 6648

imopen · Inviato: Dom 21 Set, 2008 11:38 am Oggetto:

xrr · non più registrato Iscritto: 08 Apr 2006 Messaggi: 2209

Tento di riassumere: Vengono sollevate 2 problematiche:

- migliorare la pulizia

- alzare la sensibilità (gli ISO).

per la prima "se puoi permetterti il lusso di poter scegliere ", utilissimo l'insegnamento di questo topic.

per la seconda non ha nessuna utilità, come dice EnricoP. AleZan era riuscito ad andare a 12800 ISO ed oltre e spiegava come in un topic di mesi fa, credo fosse con la tecnica del sottoesporre. Confermate?