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Danza, luminosità & rumore: meglio 2,8 oppure 40d???
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PaulDesmond
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 5:46 pm    Oggetto: Danza, luminosità & rumore: meglio 2,8 oppure 40d??? Rispondi con citazione

Salve,
sto cercando di analizzare a fondo tutte le discussioni in materia su questo forum... però il problema mi assilla e non riesco a venirne a capo.

Mi capita di fare foto a saggi di danza, spettacoli teatrali... e mi sono reso conto che con 400 iso e f4 è impossibile lavorare (specialmente se voglio 1/320 o addirittura 1/400), ovviamente parlo di foto col teleobiettivo.

Premesso che non sono affatto deluso dagli 800 iso della mia 20d (dalla 350 un po sì) e che con noise ninja ho scoperto un nuovo mondo...
la domanda è questa:

PER AVERE FOTO MENO RUMOROSE, MI CONVIENE SOSTITUIRE IL TELE (e quindi lavorare con gli 800 iso della 20d) OPPURE SOSTITUIRE LA 350 CON UNA 40D (e quindi sfruttare i 1600 della 40d) ???

Credo che con i costi siamo lì:

vendere la 350d (350-400 euro) e comprare la 40d (intorno ai 900)
vendere il 70-200 (450-500 euro) e comprare il 2,8 (circa 950 usato)...

In che modo ne guadagno di qualità???

P.S. Ovvio che devo metterci il monopiede

P.P.S. Non mi dite 5D... altrimenti mi fate piangere e comincio a fare i capricci... LOL LOL LOL

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TestaPazza
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 5:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io prenderei l'obiettivo...senza alcun dubbio. Nasce per quel genere di cose, per cui...
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Shedar
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Messaggi: 3653
Località: Amena

MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 6:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La 5d! Ops

Scherzo Ops

Cmq visto che sei su ridotto ....potresti anche trarre profitto dal 135 f/2 ....non dovrebbe risultare corto.
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bugbuster
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Iscritto: 02 Ott 2006
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Località: Trieste

MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 6:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Anch'io voto obiettivo..
Il passaggio da 20D a 40D in termini di rumore non credo migliori la tua situazione.. anzi rischi di peggiorarla..

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xrr
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 6:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Anche 800 iso sono pochi in quelle situazioni...
Anche 2.8 è poco in quelle situazioni...

Purtroppo per fotografare azione col buio bisogna spendere tanti soldi...

Lavorare assolutamente a 1600 ISO e un 135 f2.

Oppure piangi......... Wink per i 3200 ISO di un FF

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PaulDesmond
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Iscritto: 10 Giu 2005
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 7:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

in realtà avevo pensato anche a procurarmi qualche 1.8 (tipo il 50 e l'85) da affiancare al 24-70... però non credo di risolvere al meglio il problema.

Nessuno ha foto della 40d a 1600 iso?

Tra poco ve ne posto qualcuna della 20d a 1600...

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PaulDesmond
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 7:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...ma poi, per poter comprare una 5d...
dovrei vendere la 350,
vendere il 70-200
vendere la 20d...
...e metterci qualcos'altro !!!

Sinceramente, non ne vale la pena: resterei con un corpo e un tele in meno...

Cmq ecco una foto a 1600

70-200 @ 109mm - f 4 - t 1/400

non fate caso all'inquadratura Smile



IMG_9156 [800x600].JPG
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IMG_9156 [800x600].JPG



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TestaPazza
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 8:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ripeto, prenderei l'obiettivo, se devi congelare movimenti di questo tipo ti servono i 1600 iso e l'F 2,8. La 20D, puliti o no, ha i 1600 iso...se l'obiettivo non è F2,8 non puoi inventarteli
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Marco350D
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 9:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

vendi l'f4 e ti fai un bel 2,8 con una diff di circa 300€....cmq sia guadagni uno stop(mi sembra).
Tieni conto che chi fa' certe foto lavora anche con i rarissimi 200 1,8!!!!! e dicerto non si spaventa ad usare anche i 3200iso,non vedo xche' tu te ne debba curare.Fai una bella foto, cogli il momento migliore e vedrai che nessuno ti dira"certo che rumore!"
Io lavoro in tipografia e le mie foto le stampo in un formato minino di 30x45 anche usando i 3200iso della 30D.....il rumore sta nel monitor non nella stampa dammi retta!
70-200 2,8 L e 3200iso ecco che vengono fuori tempi da 1/400
Ti allego una foto che ho scattato quest'estate
30D
iso 3200
70-200 2,8 L
f3,5
1/250
dimmi te.



Croda054.JPG
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Croda054.JPG



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craniof
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 10:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Assolutamente quoto l'obiettivo...

.. ma sei proprio sicuro? Smile


5D...
f2,8...
1/25...
iso 3200...
nessun ritocco...

mia moglie... Smile



_MG_3804_5.JPG
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_MG_3804_5.JPG



_MG_3804_3.JPG
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fater
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 10:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non si può ovviare con un f/4 IS??
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 11:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

no fater, devi congelare i movimenti...i tempi di scatto sono fondamentali e l'is non serve o cmq ha un'utilità marginale

fra f4 IS e 2,8 non ci sono dubbi... 2,8 tutta la vita

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fater
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 11:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi sa Luca che hai ragione te...anche io devo fare delle foto a saggi di danza...sono ideciso se cambiare il mio f4!
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TestaPazza
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MessaggioInviato: Ven 08 Feb, 2008 11:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

allora, io le foto per un saggio di danza le ho fatte con bianchino e 30d a 1600 iso senza flash...e le ho pure vendute. Però erano tutte al limite del mosso, e se vuoi congelare un salto o un passaggio particolarmente dinamico scordatelo pure
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marklevi
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MessaggioInviato: Sab 09 Feb, 2008 12:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

io lascierei stare la 40d... cercherei una 20d o 30d usata ma priorità al 2.8...
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Smile
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xrr
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MessaggioInviato: Sab 09 Feb, 2008 9:06 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Però se consideri, fra f4 e f2.8 c'è solo uno stop... Non mi pare che i tuoi problemi dipendano solo da questo misero stop.

Per confrontare le macchine e il rumore guarda le prove quì, sono molto complete e precise:

http://www.dpreview.com/


Riguardo il tuo problema, scattare azioni veloci con poca luce è una cosa che richiede equipaggiamento al top: non si sfugge.
Ma non basta un 50 1.4, perchè se poi scatti a 1.4 l'immagine nonè nitida... Ci vanno anche lenti che siano al top a tutta apertura. Per capire le lenti come vanno guarda quì:

http://www.the-digital-picture.com/



Però la base del problema è il sensore... Non sono per nulla d'accordo col tuo ragionamento: se hai attrezzattura non adatta a quello che fai meglio vendere tutto...
La 5d ha basso rumore e anche dinamica migliore perchè il sensore è molto più grande, FF, però ti bastano per la tua attività i 3 fps? Io credo di sì, ma valuta tu.

Poi una volta che hai la 5d prendi una lente che vada bene a tutta apertura. Una lente usata va benissimo, l'importante è che sia una buona lente.

E poi devi pensare al post-processing: scattando in quelle situazioni un pò di rumore è normale, ma:

1) Se stampi non si vede

2) Se rimpicciolisci le immagini non si vede

3) Se lavori bene si riduce di molto anche su immagini normali.

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PaulDesmond
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MessaggioInviato: Sab 09 Feb, 2008 9:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

grazie a tutti dei consigli !

credo che al momento mi terrò la 20d e appena possibile cambierò il bianchino col 2.8... poi, quando riuscirò a vendere le foto (molte foto) penserò a passare ad un sensore migliore...

In effetti non si può ovviare facilmente il problema: serve un buon sensore e lenti adatte... e finché avrò la 20d, dovrò imparare a gestirmi bene il postwork Wink

Nel frattempo manderò a stampre alcune foto scattate a 1600, anche xké ne ho una sola già stampata...e il rumore non è esagerato...

Voglio dire, quotando Marco, che effettivamente lo scatto vendibile non sempre fa notare il rumore... devo ammetterlo Mandrillo

Però sarebbe interessante lasciare aperta questa discussione, magari se qualcuno postasse foto al limite degli iso e delle aperture...in modo da farci tutti un'idea su questo tipo di scatti...

grazie a tutti

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PaulDesmond
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MessaggioInviato: Sab 09 Feb, 2008 10:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

P.S. ma la foto che ho postato... come vi sembra? è accettabile? è nella norma?
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MessaggioInviato: Sab 09 Feb, 2008 10:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

xrr uno stop sui tempi è una vita...se scatti a 1/400 a F4 a 2,8 scatterai a 1/800. Io non mi preoccuperei a scattare a 1600 o anche 3200 iso e F2,8. Ma senza i 2,8 non fai nulla
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MessaggioInviato: Sab 09 Feb, 2008 10:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

vai tranquillo a iso 1600 con la 20d e prendi un 2.8

se usi il punto centrale per la messa a fuoco allora non hai molti problemi di AF e la 20d si comporta egregiamente

io c'ho lavorato alcune volte con 20d + 135f2 e devo dire che l'unico difetto l'ho avuto con i punti laterali un pò incerti quando c'era poca luce, altrimenti, i file della 20d ad iso 1600 li ho tranquillamente stampati in 20x30 con estrema soddisfazione...

e su alcune foto con un buon fotoritocco son arrivato a stampare in 30x45 con ottima qualità

le migliorie della 40d sulla 20d, non stanno nella resa iso imho!

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