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Rapporto tempi/focale x astrofotografia senza scie
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Autore Messaggio
paganetor
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MessaggioInviato: Lun 03 Dic, 2007 3:42 pm    Oggetto: Rapporto tempi/focale x astrofotografia senza scie Rispondi con citazione

ciao a tutti!

esiste una tabellina che indichi, in funzione della lunghezza focale, i tempi di scatto massimi per non visualizzare il classico effetto scia delle stelle?

Punto fermo: il treppiede (quindi no montatura motorizzata, né equatoriale né altazimutale).

ad esempio, una posa di 30" non mostreranno scie con un 20 mm, ma con un 200 probabilmente sì...

grazie, ciao Wink

Andrea

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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 03 Dic, 2007 7:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Paga.

avevo letto la formuletta... non mi ricordo. prova a chiedere a fotofaz Mandrillo

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marklevi
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MessaggioInviato: Lun 03 Dic, 2007 7:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ciao Paga.

avevo letto la formuletta... non mi ricordo. prova a chiedere a fotofaz Mandrillo

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FotoFaz
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic, 2007 1:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ecco Fotofaz, che ricorda a paganetor, che qualche tempo fa lui stesso (paganetor Very Happy ) scrisse questo post http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=51293 Ops sullo stesso argomento

Se il link non dovesse più funzionare ditemelo che ai tempi me lo scaricai Wink

Ciao

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paganetor
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MessaggioInviato: Mar 04 Dic, 2007 8:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ciao FotoFaz!

il programmino ce l'avevo, il mio dubbio non era legato al'esposizione, ma al tempo massimo di esposizione in funzione di una determinata focale per non far apparire le stelle come strisce Wink

comunque su un altro forum mi hanno suggerito questo: http://www.astrofiliastrumcaeli.it/COME-OSSERVARE/ASTROFOTOGRAFIA/tempo.php

ciaooooooooooooo Very Happy

Andrea

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cagnaluia
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MessaggioInviato: Mer 05 Dic, 2007 11:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

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cagnaluia
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 12:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

non capisco questa affermazione

"Con un obiettivo da 50 mm, f1,4, è possibile scattare foto con tempi di 10 secondi, senza ottenere foto mosse."


perchè?

se io uso un 50mm a f4 per 10secondi, otterrei foto mosse? no come sopra.

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FotoFaz
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 12:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

No, non otterresti foto mosse, perchè il tempo è lo stesso.
Tuttavia usando F4 taglieresti via una bella fetta di stelle dalla foto, a causa della minor luce che arriva al sensore/pellicola.

Ciao

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cagnaluia
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 8:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

quindi dovrei aumentare il tempo di espsizione del doppio ad ogni apertura sucessiva del diaframma...

se

f1.4 = 10 sec
f1.8 = 20 sec
f2.8 = 30 sec
f4.0 = 60 sec ?

ma 60 sec in questa situazione mi provocherebbe del mosso...

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paganetor
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 8:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il "mosso" è inteso del soggetto (le stelle), non della macchina Wink

puoi tenere tempi di 10 minuti, se sei su un buon cavalletto la macchina rimane ferma Very Happy però le stelle si muovono Ops e rischi di vederle come "strisce" e non come puntini...

questa è una esposizione di 30":


con esposizioni più lunghe (o focali più lunghe), come per riprendere la cometa qui sotto, le stelle compaiono come strisce anzichè punti:

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paganetor
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 9:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ah, tra l'altro ho letto che per la fotografia astronomica è meglio usare gli obiettivi a tutta apertura... pare che la "morbidezza" delle immagini che in genere deriva dall'utilizzo a TA non si noti con questo genere di soggetti. Viceversa, chiudere il diaframma porta a problemi (vado a memoria, potrei dire una cavolata immane Very Happy ) di diffrazione (ripeto, non ricordo esattamente il problem ache comporta questo tipo di soggetto con diaframmi chiusi, però pare che i problemi ci siano Wink )
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muzly
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 10:46 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ragazzi dioende anche dal tipo di ottica, con un grandalngolo spinto magari un 10 o 12 mm anche a 2 minuti non si vono le scie.
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paganetor
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 10:50 am    Oggetto: Rispondi con citazione

muzly ha scritto:
ragazzi dioende anche dal tipo di ottica, con un grandalngolo spinto magari un 10 o 12 mm anche a 2 minuti non si vono le scie.


appunto, era la domanda iniziale della discussione! Wink

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cagnaluia
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 11:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

con un 200mm dovrei quindi stare a meno di 3 o 4 secondi come tempo di sicurezza.
Ma potrò variare l'ISO se mi serve raccogliere più dettaglio. Anche se... con ISO troppo spinti.. raccoglierei più rumore che luce.

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paganetor
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

cagnaluia ha scritto:
con un 200mm dovrei quindi stare a meno di 3 o 4 secondi come tempo di sicurezza.
Ma potrò variare l'ISO se mi serve raccogliere più dettaglio. Anche se... con ISO troppo spinti.. raccoglierei più rumore che luce.


è vero, con un 200 mm per evitare il mosso devi esporre per pochi secondi... c'è da dire che le moderne reflex anche a 1600 o 3200 iso restituiscono foto decenti Wink

altrimenti, un modo per ridurre i problemi è quello di fare esposizioni multiple: non ho idea di come si faccia, ma vedo che c'è gente che "assembla" parecchie immagini per tirare fuori tutti i dettagli (che sia una sorta di HDR per foto astronomiche?)

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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 2:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

paganetor ha scritto:
il "mosso" è inteso del soggetto (le stelle), non della macchina Wink


Tecnicamente invece è proprio la macchina che si muove e crea mosso Very Happy perchè saldamente fissata ad un corpo in movimento, la terra. Wink

paganetor ha scritto:

altrimenti, un modo per ridurre i problemi è quello di fare esposizioni multiple: non ho idea di come si faccia, ma vedo che c'è gente che "assembla" parecchie immagini per tirare fuori tutti i dettagli (che sia una sorta di HDR per foto astronomiche?)


Ne stiamo parlottando QUI Wink

Ciao

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cagnaluia
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 2:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FotoFaz ha scritto:

...
Tecnicamente invece è proprio la macchina che si muove e crea mosso Very Happy perchè saldamente fissata ad un corpo in movimento, la terra. Wink
...



ma esistono delle montature che si sincronizzano con il moto della terra per mantenere l'inquadratura stabile/fissa?

se esistono... certamente si... nn creano a loro volta vibrazioni? quindi mosso.

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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 2:38 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungo una formuletta empirica che può aiutare a stimare l'esposizione in base alla focale.

Tesp_max=500/F

In cui F è la lunghezza focale. (quindi con un 100mm il Tesp_max = 5sec)

Versione semplificata di

Tesp=c*f^2 / ISO

In cui f è diaframma, e c una costante da impostare in base alla buiezza (che bel termine Rolling Eyes Very Happy ) del sito di osservazione e che può oscillare da 200 fino a 1000 (luogo di osservazione molto buio).

Si tratta comunque di formule non assolute, ma recuperate quà e la.
Sono buoni punti di partenza ma la pratica è sempre la migliore scuola Wink

Ciao

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FotoFaz
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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 2:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

cagnaluia ha scritto:
FotoFaz ha scritto:

...
Tecnicamente invece è proprio la macchina che si muove e crea mosso Very Happy perchè saldamente fissata ad un corpo in movimento, la terra. Wink
...



ma esistono delle montature che si sincronizzano con il moto della terra per mantenere l'inquadratura stabile/fissa?

se esistono... certamente si... nn creano a loro volta vibrazioni? quindi mosso.


Certo che esistono Smile
Si chiamano montature equatoriali motorizzate in ascensione retta.
Una volta stazionate come si deve, danno davvero dei risultati ottimi.
Però costicchiano Triste
E non ti far prendere dall'occasione di acquistarne una a poco, perchè vale anche poco, e le foto poi fanno pena.

Ti dico questo perchè quelle economiche hanno le boccole e gli ingranaggi di movimento in plastica, che acquistano gioco in breve tempo e non consentono un inseguimento costante.

Si tratta poi di montature abbastanza pesanti (fatte per portare telescopi) e quindi ben resistenti ad eventuali vibrazioni.
Calcola poi che il moto della montatura è praticamente impercettibile.

Ciao

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MessaggioInviato: Gio 06 Dic, 2007 9:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

2 esempi all'opposto..

stelle congelate:



Canon EOS 5D ,Canon EF 70-200mm f/4L USM
12s f/4.0 at 188.0mm iso3200


stelle mosse:



Canon EOS 20D ,Canon EF 100mm f/2 USM
2187s f/5.0 at 100.0mm iso800

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