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IMPARARE A LEGGERE I TEST MTF
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stefan0n
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MessaggioInviato: Mer 06 Apr, 2005 7:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Sei sicuro che Canon adotti proprio questa convenzione, a prescindere da quello che scrive il redattore di Luminous-Landscape?


Ok! scusa, hai ragione. non mi ricordo su Luminous-Landscape come e' riportato, ma ho controllato sul sito Canon dove riporta:

"Solid lines on the MTF charts indicate the performance of sagittal lines (parallel to the diagonal of the film), dashed lines are for the perpendicular meridional test target lines."

Grazie mille!

Ciao

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StefanoBonfa'
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Iscritto: 03 Apr 2005
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MessaggioInviato: Gio 07 Apr, 2005 7:54 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Come interpretare i grafici MTF

Per semplicità mi riferisco ai grafici Nikon, ma considerazioni analoghe si possono fare anche per i grafici di altre fonti.

In linea generale possiamo dire che:
quanto più sono alte le curve, tanto migliore è la resa dell'obiettivo;
quanto più le curve somigliano ad una retta orizzontale, tanto migliore è l'uniformità di resa tra centro e bordi.

Prima di entrare nei dettagli, facciamo qualche considerazione sul contrasto e sul potere risolvente di un obiettivo.

Per contrasto si intende la capacità di riprodurre le più piccole variazioni tonali,
per potere risolvente la capacità di riprodurre i dettagli più fini.

Un contrasto elevato non implica necessariamente un potere risolvente elevato, e viceversa.

Le curve in rosso ci forniscono un'indicazione del contrasto,
quelle in blu un'indicazione del potere risolvente.

Quanto più queste curve sono vicine ed alte, tanto più l'obiettivo ha sia un ottimo contrasto che un elevato potere risolvente.

Nei punti dove la curva continua non coincide con la rispettiva curva tratteggiata, si hanno aberrazioni del tipo astigmatismo.

La sensazione di nitidezza che percepiamo osservando l'immagine finale dipende essenzialmente:
dal contrasto (curva rossa) per bassi ingrandimenti (orientativamente fino al formato 18x24 cm),
dal potere risolvente (curva blu) per elevati ingrandimenti.
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framilo
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Iscritto: 14 Giu 2004
Messaggi: 1047
Località: Siracusa

MessaggioInviato: Ven 15 Apr, 2005 2:40 pm    Oggetto: MTF Rispondi con citazione

ciao ragazzi
che ne pensate di questo MTF?

http://www.sigmaphoto.com/lenses/lenses_all_details.asp?id=3288&navigator=6

appartiene al Sigma 55-200 DC
avrei mezza intenzione di prenderlo, sono in attesa del Sigma 18-50 f/2.8 e vorrei accoppiarlo ad esso.
Wink

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30D + 18-55 IS + 55-250 IS + 580EX (ho posseduto: Sigma 500 DG Super; Sigma 18-125; Sigma 18-50 f/2.8; Sigma 70-300 APO; Tamron 18-200; Canon 17-85 IS; Canon 70-300 IS; Canon 18-55 II; Canon 50 f/1.8; Canon 24-105L;)
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stefan0n
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Iscritto: 31 Ott 2004
Messaggi: 3446
Località: napoli

MessaggioInviato: Ven 15 Apr, 2005 2:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

test MTF a parte mi sento di spendere piu' di una buona parola per quest'obiettivo, che non e' affatto male in assoluto, e decisamente buono se rapportato al prezzo.

diciamo che insieme al 18-50 sarebbe un buon kit: unico punto, per raggiungere il massimo della nitidezza occorrono belle giornate con luce, e diaframma chiuso, non e' adattissimo a lavorare con luce scarsa, ma e' ideale viste le dimensioni e peso, porprio per portarselo in giro...

anche la lunghezza focale e' piu' adatta alle digitali 1.6x : un 70-300 potrebbe essere gia' troppo lungo con questi corpi.

Ciao

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epasinet
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Iscritto: 11 Gen 2005
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Località: Ve

MessaggioInviato: Ven 15 Apr, 2005 5:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Framilo questo Sigma mi pare ottimo dai test MTF! Concordo sul fatto che è un'ottica da usare in condizioni di buona luminosità o in accoppiata ad un buon Flash per riprese in locali interni...

Per la cronaca quanto costa?
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StefanoBonfa'
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Iscritto: 03 Apr 2005
Messaggi: 20

MessaggioInviato: Ven 15 Apr, 2005 5:47 pm    Oggetto: Re: MTF Rispondi con citazione

framilo ha scritto:

che ne pensate di questo MTF?


I grafici MTF hanno solo valore indicativo.
Sono utili nel confrontare obiettivi diversi, ma non possono fornire informazioni su parametri importanti come: tipo di lavorazione meccanica e qualità dei materiali usati, distorsione, vignettatura, comportamento in controluce, precisione dei diaframmi, etc.

La scelta va comunque ponderata solo in base alle proprie esigenze e alle proprie preferenze, e cioè in base a ciò che si vuole e a quanto si vuole spendere.

Considerando che questi grafici si riferiscono a tutta apertura, mi sembra che la resa al centro sia abbastanza buona, ma lascia un po' a desiderare ai bordi. Diaframmando sicuramente la resa migliora, ma tieni presente che ci ritroviamo già a diaframmi abbastanza chiusi.
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framilo
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Iscritto: 14 Giu 2004
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MessaggioInviato: Mar 19 Apr, 2005 9:58 pm    Oggetto: sigma 55-200 Rispondi con citazione

epasinet ha scritto:
Framilo questo Sigma mi pare ottimo dai test MTF! Concordo sul fatto che è un'ottica da usare in condizioni di buona luminosità o in accoppiata ad un buon Flash per riprese in locali interni...

Per la cronaca quanto costa?


Dunque da sanmarinophoto con garanzia italia costa 150 euro + 12 di spedizione, l'alternativa ad esso potrebbe essere il sigma 70-300 apo macro super II (anello rosso) a 200 euro + 12 di s.s., contro la lunghezza di 120mm e il peso di 550 gr. circa Smile
quale prendere allora? Triste Mah

(forse il 70-300 è troppo lungo per la digitale, verrebbe troppo mosso!?!?) Mah

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stefan0n
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Iscritto: 31 Ott 2004
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MessaggioInviato: Mer 20 Apr, 2005 7:57 am    Oggetto: Rispondi con citazione

L'ho preso anche io li' e ho preso il 55-200 proprio per la maggiore utilizzabilita' su 10D

Ciao

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framilo
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MessaggioInviato: Mer 20 Apr, 2005 1:27 pm    Oggetto: zoom Rispondi con citazione

stefan0n ha scritto:
L'ho preso anche io li' e ho preso il 55-200 proprio per la maggiore utilizzabilita' su 10D

Ciao


nella tua galleria ci sono alcune foto, ma quali di esse è stata fatta col sigma 55-200? Mandrillo

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stefan0n
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MessaggioInviato: Mer 20 Apr, 2005 1:57 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

queste:

http://www.photo4u.it/album_thumbnail.php?pic_id=20247
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20101
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20100
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20099
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20098

Very Happy

Ciao

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framilo
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MessaggioInviato: Mer 20 Apr, 2005 2:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stefan0n ha scritto:
queste:

http://www.photo4u.it/album_thumbnail.php?pic_id=20247
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20101
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20100
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20099
http://www.photo4u.it/album_page.php?pic_id=20098

Very Happy

Ciao


mi è appena arrivato il sigma 18-50 2.8 lo stò provando.......... Ok!

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Paolo
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MessaggioInviato: Sab 02 Lug, 2005 9:05 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sigma tra parentesi non dice mica a che apertura ha ottenuto quei risultati. e non pubblica il grafico della distorsione anche se su un teleobiettivo non e` che incida molto. Non c'e` neanche il grafico della vignettatura, ma e` il meno indispensabile direi
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300D, SMC 15/3.5, Elmarit 19/2.8, Distagon 28/2.8, Planar 50/1.4, Planar 85/1.4, Vario-Sonnar 28-85/3.3 ,Macro-Elmar 100/4 Bellows, EF 70-200/4L, Prakticar 500/5.6
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stefan0n
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MessaggioInviato: Sab 02 Lug, 2005 9:40 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Sigma nelle note dell'MTF dice che sono ottenuti 'wide open'.

Ciao

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Paolo
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Iscritto: 07 Gen 2004
Messaggi: 1557
Località: ITA/NOR

MessaggioInviato: Sab 02 Lug, 2005 10:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

stefan0n ha scritto:
Sigma nelle note dell'MTF dice che sono ottenuti 'wide open'.

Ciao


mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmah.. Very Happy

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frab79
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Iscritto: 25 Lug 2005
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Località: Pisa

MessaggioInviato: Sab 30 Lug, 2005 6:23 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Colgo l'occasione per farvi i complimenti per la chiarezza con il quale affrontate gli argomenti sia in queto topic che sul resto del forum.
Mi sono registrato da poco, e in pochi giorni credo che la mia capacità di giudizio e le mie conoscenze sulle parti tecniche siano aumentate grazie a voi ed al forum.

Complimenti! Ok!
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frab79
utente


Iscritto: 25 Lug 2005
Messaggi: 72
Località: Pisa

MessaggioInviato: Dom 31 Lug, 2005 12:52 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Esistono grafici "prestazionali" come gli mtf per i corpi macchina e le pellicole?

Ciao
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Uru
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Iscritto: 26 Ott 2005
Messaggi: 2317
Località: Torre del Greco

MessaggioInviato: Ven 20 Gen, 2006 4:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ragazzi dove trovo le prove,i test MTF per il 400 sigma che reco nella firma?


Grazie e ciao.

Uru

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's User
Tamron 180mm Macro, 17-50 2.8 XR, 28-105 2.8,Tokina 12-24mm F4,Nikkor 70-200 F2.8 AF-S VR Grey,Nikkor 300mm F4 AF-S Grey,TC-14EII AF-S
Gratuitamente avete ricevuto,gratuitamente date
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charlie
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Iscritto: 29 Gen 2006
Messaggi: 36
Località: Rieti

MessaggioInviato: Mar 07 Feb, 2006 5:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Che ne dite di questo, c'è anche un software.

http://www.mitre.org/tech/mtf/

Charlie
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johnny75
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Iscritto: 10 Ott 2006
Messaggi: 70
Località: Treviso

MessaggioInviato: Lun 01 Gen, 2007 11:55 am    Oggetto: Rispondi con citazione

A questo indirizzo trovate i test di molti obiettivi, ma è in inglese, spero non sia un problema.

http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

_________________
CANON EOS 350D Sigma 18-125 ; Canon 70-200 f4 L; Canon extender 2X; Sigma 300 f4 APO; Canon 100 f2.8 MACRO; Flash Metz 60 CT-1; CASIO Exilim EX-Z750; Manfrotto 190 ProB + Sfera 322RC2
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d80
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Iscritto: 05 Ott 2007
Messaggi: 79

MessaggioInviato: Sab 06 Ott, 2007 5:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

spero chenon la prendiate a male se metto una grande parentesi che avevo da anni nel pc.

DEFINIZIONE E SIMILI
La nitidezza è definibile come la misura di quanto l’immagine ci appare visivamente a fuoco oppure sfocata.
Il contrasto è la differenza tra le zone più chiare e più scure dell’immagine
La risoluzione è la capacità di un sensore/pellicola o obiettivo di riprodurre separatamente coppie di linee bianche e nere (queste devono essere diverse ma possono essere anche molto simili).

Più si aumenta la frequenza e più il valore mtf (contrasto) tende a zero. La frequenza alla quale la modulazione è pari a zero è la frequenza limite, o limite di risoluzione dell’obiettivo/o sensore.

nei dati mtf ci sono normalmente tre coppie di linne.
Le tre coppie di linee si riferiscono di solito dall’alto verso il basso a tre frequenze spaziali di riferimento 10, 20 e 40 coppie di linee/mm. L’ asse dell’ascisse rappresenta la distanza dei raggi dal centro e quelle delle ordinate graduate fino a 100 ci dice in che percentuale è stato mantenuto il contrasto originale. (come ha detto esattamente epasinet va fatta una misura per ogni diaframma e focale). Purtroppo queste misure non sono standard e molto spesso i dati mtf di obiettivi di diverse marche non sono confrontabili

Le linee da analizzare cambiano in base al formato da riprodurre. Infatti per un 10*15 dal formato Leica (o 24*30cm nel medio formato) si fa riferimento alla frequenza spaziale di 10 linee/mm
Invece per i poster si analizzano i dati delle frequenze spaziali maggiori (40 o più linee/mm).

Da quanto detto si deduce che più aumenta l’ingrandimento dell’immagine catturata dalla pellicola (o sensore) più si dovrà analizzare il comportamento ad una frequenza spaziale maggiore.(ecco spiegato perché gli obiettivi si comportano peggio sul formato aps che non su quello 135)

I DATI MTF E IL TRATTAMENTO DIGITALE
I dati mtf come accennato sopra non è altro che la misura in percentuale del contrasto tra le diverse linee da risolvere. Come la risoluzione che con la tecnica dell’interpolazione può essere aumentata (la nitidezza nel migliore dei casi rimane invariata, ma il contrasto tra le diverse linee si riduce), anche il contrasto si può aumentare. Lo sharpness è una tecnica che permette di aumentare il contrasto dei bordi. In pratica due zone di diversa gradazione di grigi vedranno il loro bordo cambiare di luminosità. Il bordo della zona più chiara tenderà al bianco e quella più scura al nero.
Questa tecnica aumenta di fatto quello che noi chiamiamo nitidezza. La risoluzione non si riduce ma il contrasto aumenta. Purtroppo i dettagli non possono essere ricreati, e l’apparente vantaggio della maschera di contrasto si paga con: rumore, gamma dinamica ridotta, artefatti (tipici sono gli aloni bianchi intorno ai bordi). La conclusione che se ne deduce è questa: fare una misura mtf di un sensore digitale+obiettivo introduce una variabile inutile ma che influenza fortemente il valore (molti su internet lo fanno, perchè è un test alla portata di tutti, economicamente parlando) quindi non possiamo confrontare obiettivi montati su fotocamere diverse. Pensiamo se vogliamo confrontare un obiettivo di 10 anni fa e uno moderno è impossibile, se non ripetere il test. Così come è impossibile farlo con due obiettivi originali di marche diverse. (photozone utilizza proprio questo metodo, basta osservare come sui corpi nikon il valore della risoluzione per il contrasto al 50% aumenti del 20% rispetto a quelli canon, prendendo lo stesso identico obiettivo universale).

Anche se le misure mtf sono dati oggettivi, bisogna valutare cosa è più importante. La risolvenza o il contrasto. Questo si sceglie scegliendo una coppia tra le diverse linee. Gli obiettivi Zeiss hanno sempre preferito il maggior contrasto. Rìcordiamoci dopotutto che il parametro più importante la nitidezza non è altro che una valutazione soggettiva.
I migliori test sono probabilmente quelli fatti da Fotocult, purtroppo le immagini diventano inutili, quando non c'è un'altro obiettivo di riferimento.
L'unica cosa davvero positiva delle misure mtf è proprio la possibilità di confrontare direttamente due obiettivi, purtroppo ogni produttore ha il suo metodo di misurazione. Purtroppo le prove di laboratorio dicono solo la definizione in casi ideali, ma non dicono sul abbassamento del contrasto dovute all'infiltrazione dei raggi solari, o il flare, ma sopratutto lo sfocato davvero sottovalutato, eppure nei ritratti questo occupa più del 20% dell'intera immagine.
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