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Nikon D2Hs
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Autore Messaggio
Balza
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 1:43 pm    Oggetto: Nikon D2Hs Rispondi con citazione

http://www.dpreview.com/news/0502/05021605nikon_d2hs.asp
http://www.dpreview.com/articles/nikond2hs/

PS: Domanda semplice semplice che mi pongo... ha senso a febbraio 2005 presentare una macchina da 4mpixel a $3499.95 di listino? Mah

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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 2:04 pm    Oggetto: Re: Nikon D2Hs Rispondi con citazione

balza ha scritto:
http://www.dpreview.com/news/0502/05021605nikon_d2hs.asp
http://www.dpreview.com/articles/nikond2hs/

PS: Domanda semplice semplice che mi pongo... ha senso a febbraio 2005 presentare una macchina da 4mpixel a $3499.95 di listino? Mah

...a parte la risoluzione (4 mega a molti potrebbero bastare) sembra davvero un gran bel corpo...

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Andreino
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 3:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

sicuramente è un gran bel corpo, anche se penso che molti potrebbero storcere il naso per i 4 mp... può essere che sono stati volutamente "limitati" per non avvicinarsi troppo alla d2x?
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Celio Vibenna
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 3:34 pm    Oggetto: Re: Nikon D2Hs Rispondi con citazione

balza ha scritto:
http://www.dpreview.com/news/0502/05021605nikon_d2hs.asp
http://www.dpreview.com/articles/nikond2hs/

PS: Domanda semplice semplice che mi pongo... ha senso a febbraio 2005 presentare una macchina da 4mpixel a $3499.95 di listino? Mah


Farà la fine della D2h attuale, e cioé svenduta a metà prezzo. Se queste sono le novità dedicate alla fotoreportistica sportiva, mi sa che Nikon ha deciso di chiudere battenti.
Gli otto megapixel della diretta concorrente (la 1D mkII) sono essenziali, nella foto sportiva, non tanto per la maggior risoluzione, ma perché chi fa foto di questo tipo è abituato a ritagliare le immagini per ovviare all'impossibilità economica di avere ottiche di lunghezze focali telescopiche; un conto è ritagliare una foto a 4 Mpixel, un conto una da 8. Meno pixel ci sono e più il disturbo presente nelle foto fatte ad alta sensibilità viene fuori.
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Pixelcube
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 4:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ma poi si può presentare con tutta sta fanfara una semplice release aggiornata di una macchina di due anni...

Ok ha delle feature aggiornate, alcune anche succose (40 scatti continui in Raw di cui 8 al secondo), ma vi sembra il corpo macchina di cui si sentiva la necessità?

E a quel prezzo?

davvero faccio sempre di più fatica a capire il marketing di casa Nikon...

mi sembra che lavorino fregandosene di cosa chiede l'utente finale...

Bah Mah

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Balza
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 5:51 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pixelcube ha scritto:
davvero faccio sempre di più fatica a capire il marketing di casa Nikon...

mi sembra che lavorino fregandosene di cosa chiede l'utente finale...

Il che sarebbe anche "intelligente" se pure Canon facesse lo stesso: gli utenti vogliono 100000 megapixel? Noi e la Canon abbiamo già la tecnologia ma chissenefrega, non la vendiamo e continuiamo a far pagare 5000 euro un corpo macchina da 640x480.

Il problema è che la Nikon non sembra essersi accorta che Canon non sta facendo quel ragionamento... bah... Mah

Per quanto riguarda i 4 megapixel quoto Celio Vibenna, non è soltanto una ricerca senza senso della macchina iper-maxi-hitech... è una questione di utilità reale: il "croppare" 4 megapixel da una foto da 8 megapixel equivale praticamente ad un aumento di focale (quando serve) non da poco (così come un sensore APS "croppa" rispetto ad un full frame...).

Bye! Ciao

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mike1964
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 8:02 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

mah... sono perplesso anche io.

Come sapete non sono uno che corre appresso ai pixel; ma se i pixel non li metti su una reflex professionale che monta obiettivi di quel livello, dove li vuoi mettere? Ah, si: su una compattona con sensore microscopico e obiettivo zoom 8x tuttofare.

Mah

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 8:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ragazzi ma avete visto le caratteristiche? 8fps per 40 RAW, 2900 immagini con una sola ricarica... 4 mpixel son pochi? Son pochi rispetto a canon ma servono davvero tanti megapixel? Una macchina del genere presumibilmente verrà utilizzata in ambito sportivo, pensate che non si riescano a fare degli A3 tipografici con 4 mpixel? E' una gran macchina, i megapixel non sono mica tutto nella vita...
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Celio Vibenna
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 10:12 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Ragazzi ma avete visto le caratteristiche? 8fps per 40 RAW, ...


Non per demoralizzarti, ma Canon con la 1DmkII c'era già arrivata da un anno e con il doppio dei pixel; anzi Nikon annuncia ora per non si sa quando una revisione della D2h, Canon un anno fa al Photoshow faceva provare le sue 1DMkII. E questo è un fatto.
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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 16 Feb, 2005 10:31 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

E chi si demoralizza, a me Nikon sta pure un po' sulle palle...

Cmq la 1D Mk II può fare una raffica da 20 Raw a 8fps, non 40... e se permetti c'è una bella differenza... almeno questi sono i risultati di dpreview...

Per non parlare della durata delle batterie e della tecnologia usata, NiMh sulla Canon, Li-ion sulla Nikon...

Anche questi sono fatti...

Ah, sarà disponibile da fine marzo
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Balza
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MessaggioInviato: Gio 17 Feb, 2005 12:30 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Ragazzi ma avete visto le caratteristiche? 8fps per 40 RAW, 2900 immagini con una sola ricarica... 4 mpixel son pochi? Son pochi rispetto a canon ma servono davvero tanti megapixel? Una macchina del genere presumibilmente verrà utilizzata in ambito sportivo, pensate che non si riescano a fare degli A3 tipografici con 4 mpixel? E' una gran macchina, i megapixel non sono mica tutto nella vita...

Come si è detto 4 megapixel possono essere pochi, soprattutto considerando che non è la macchina dedicata alle foto vacanziere della famigliola, ma ad una utenza più che professionale (non tutti hanno 3500 dollari da spendere...).
Per utilizzatori professionali è facile andare ad ingrandimenti oltre l'A3 e soprattutto come si diceva esiste il discorso "crop". Spesso delle foto belle diventano spettacolari "croppando" la parte giusta. Specie nelle foto sportive che, come dicevi tu, dovrebbero essere il pane quotidiano di una macchina come questa. Ma se croppando da una foto da 8 megapixel ti può rimanere una ottima foto da 6 megapixel, o magari anche da 4... croppando una foto da 4 megapixel che ti rimane? Una foto da mandare per mms al telefonino del collega? Ops

I megapixel non sono tutto nella vita, sacrosanta verità. Ma se c'è chi a parità di prezzo ti offre un prodotto con il doppio dei megapixel (il tutto da un annetto abbondante) non vedo proprio perchè scegliere Nikon (corredo fotografico già acquistato a parte, ma anche in quel caso... gli obiettivi fortunatamente non perdono troppo valore sull'usato... Smile ).

Non voglio fare polemica... è solo che mi pare assurdo presentare a gennaio 2005 una macchina che ha caratteristiche di poco superiori ad una Canon 1D (1D, non 1D Mark II!) presentata nel settembre 2001!!
Voglio dire... se ho 3500 dollari a disposizione, per quale motivo (non tanti... uno solo...) mi dovrei fare questa macchina piuttosto che una 1D Mark II? Perchè fa 2900 foto con una carica? A parte che ai valori dichiarati dalla casa credo sempre poco, anche fosse vero... portarsi dietro due batterie in più non è troppo faticoso ne costoso, raddoppiare i megapixel la vedo più complicata! Smile

Bye! Ciao

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mike1964
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MessaggioInviato: Gio 17 Feb, 2005 7:02 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Ma se croppando da una foto da 8 megapixel ti può rimanere una ottima foto da 6 megapixel, o magari anche da 4... croppando una foto da 4 megapixel che ti rimane? Una foto da mandare per mms al telefonino del collega? Ops


be' adesso non esageriamo; si tratta sempre di 4mp "buoni", che vengono da un sensore "buono" e da ottiche presumibilmente eccellenti; resta il fatto che, per le dimensioni del sensore e la qualità delle ottiche, sarebbe davvero possibile sfruttare qualcosa in più.

I pixel in più sono inutili o addirittura controproducenti se, per limiti generali di impostazione della macchina, non si riesce a sfruttarli; ma se la macchina lo consente, sono solo un bene.

La Nikon secondo me sta commettendo degli errori; poi magari mi sbaglio, boh?

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Izutsu
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MessaggioInviato: Gio 17 Feb, 2005 11:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, perchè prenderla? Per la raffica da 40raw? In fotografia sportiva non è mica cosa inutile... dipende da cosa uno deve fare... certo, per un poster magari non va benissimo, per la stampa tipografica è addirittura troppo... resta comunque una signora macchina...
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Pixelcube
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 9:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

infatti i dubbi non sorgono dalle qualità intrinseche della macchina, quanto piuttosto dalla politica commerciale di Nikon, che come già detto presenta in gran fanfara una macchina che canon aveva 4 anni fa...

mah, continuo a non capire, e mi piacerebbe che qualche "illuminato" del forum riuscisse a sbrogliare questa matassa.

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Izutsu
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 10:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma no, canon ancora oggi non ha una macchina che fa una raffica da 8fps per 40 raw, non ha una macchina che con una carica fa 2900 scatti... se parliamo di sensore la cosa è diversa ma non è vero che canon aveva già una macchina con queste prestazioni perchè non c'è ancora oggi...

poi possiamo anche parlare delle strategie nikon e concordo che avrebbero fatto meglio a presentare la sostituta della d100...
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HIPPO
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 10:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

in effetti la cosa è quantomai assurda Mah Mah Mah

....per quanto possano essere 4mp buonissimi (e su questo ci giurerei) sono sempre "solo" 4 mp mentre sul mercato ci sono ormai macchine FF da 17 mp Mah ...

...ciò significa che per risoluzione questa macchina nasce già obsoleta....

...chi è che l'acquisterebbe a quel prezzo....non so le caratteristiche, ma tanto vale prendere direttamente la D2x (anche se costa di + è un investimento mille volte mgliore e perciò vale il sacrificio Wink )...

....il discorso della qualità piuttosto che della quantità di pixel vale per amatori e semi-pro ma non per professionisti che spendono una barca di soldi per questi gingilli e gli servono per mangiare.....avere solo 4mp in alcune condizioni (anche critiche) potrebbe dimostrarsi una mancanza sicuramente castrante Triste

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Pixelcube
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 10:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ho capito, ma ha senso oggi far uscire sul mercato una ferrari che fa i 250 all'ora ma ha il serbatoio da 15 litri?????

Ho l'impressione che più che limare i prodotti in commercio o curare il design degli apparecchi (sempre impeccabile) mamma nikon altro non faccia.

Almeno la 1D essendo uscita 4 anni fa aveva una giustificazione nei sui 4Mpixel, ma nel 2005 mi sembra assurdo.

Anche perchè se sei un fotografo sportivo hai molta più utilità nel poter "croppare" come saggiamente detto da balza.

Al massimo fai una D2H con almeno 6MPixel e le feature di questa!

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HIPPO
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 10:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

concordo Wink
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Andrea Giorgi
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 10:35 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Pixelcube ha scritto:
ho capito, ma ha senso oggi far uscire sul mercato una ferrari che fa i 250 all'ora ma ha il serbatoio da 15 litri?????

Ho l'impressione che più che limare i prodotti in commercio o curare il design degli apparecchi (sempre impeccabile) mamma nikon altro non faccia.

Almeno la 1D essendo uscita 4 anni fa aveva una giustificazione nei sui 4Mpixel, ma nel 2005 mi sembra assurdo.

Anche perchè se sei un fotografo sportivo hai molta più utilità nel poter "croppare" come saggiamente detto da balza.

Al massimo fai una D2H con almeno 6MPixel e le feature di questa!

...di sensore in casa avevano quello... comunque le migliorie non dovrebbero essere da poco... oltre al buffer allargato è implementata una nuova gestione del segnale (quella della D2X)...

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nerofumo
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MessaggioInviato: Ven 18 Feb, 2005 10:48 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Anch'io che di nikon mi sono nutrito fino ad oggi, ho le mie perplessità su questa macchina, solida, bella ma poco performante e con un sensore decisamente controtendenza.
Non mi sento di sostenerla ad oltranza ma conoscendo nikon da anni sono comunque scettico su molto di quanto si è detto, nel senso che siamo molto lontani dall'aver venduto la pelle dell'orso che di tanto in tanto si risveglia dal letargo con artigli sempre molto affilati.
Ci sarebbe da chiedersi se i 4 mpx sono gli stessi che equipaggiano la mia compattina o se hanno dimensioni e tecnologia tale da essere comparati con gli 8 mpx di una markII. Ci sarebbe da chiedersi quello che ci siamo sempre chiesti sulle Leica, di come una macchina a telemetro possa ancora oggi costare un'assurdità.Ci sarebbe da chiedersi se la tecnica del crop sia in effetti una involuzione del fotografo che, incapace di un inquadratura piena, taglia quello che gli serve in postwork.
Di sicuro conosco il profilo di chi ha acquistato nikon negli anni passati, le sue motivazioni e le sue soddisfazioni.
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