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10D vs 20D ... resa cromatica
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werty
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 12:22 am    Oggetto: 10D vs 20D ... resa cromatica Rispondi con citazione

E' da quando sono state pubblicate le prime foto fatte con la 20 D che sto cercando di capire se è soltanto una mia impressione oppure se veramente ci sono delle diferenze nella resa colore.
Ho notato, in quasi tutte le foto scattate, i colori poco "vivi" ... non solo un problema di saturazione.

Mi sono "scartabellato" una bella quantità di foto su pbase ed ho fatto un confronto tra foto scattate con la 10D e con la 20D (facendo una bella tara del 90% di foto scattate alla più o meno) ... comunque non sono riuscito a togliermi questa "sensazione"; possibile che il sensore della 20D "renda" diversamente, a livello cromatico, da quello della 10D? ... Che quei 2mp in più, su sun sensore con le stesse dimensioni, abbiano creato qualche problema alla gamma di colori?


Ho messo qualche foto per fare dei confronti ...

10d
http://www.pbase.com/image/33328681

http://www.pbase.com/image/29575432

http://www.pbase.com/image/28326871

http://www.pbase.com/image/28835945



20d
http://www.pbase.com/image/34849878

http://www.pbase.com/image/34528512

http://www.pbase.com/image/34733837

http://www.pbase.com/image/34600440
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[RED][3D]
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 8:59 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Considera che è cambiato il digic e son cambiati gli spazi colori. Bisogna vedere come vengono scattate, utilizzando quali impostazioni
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lolly56stk
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Località: venessia

MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 9:00 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ti sei domandato con che obiettivi sono state scattate????
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werty
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Località: Prato

MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 9:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

[RED][3D] ha scritto:
Considera che è cambiato il digic e son cambiati gli spazi colori. Bisogna vedere come vengono scattate, utilizzando quali impostazioni


Eccoci qui ... sono cambiati gli spazi colore ...

D'accordo che bisogna vedere quali impostazioni vengono utilizzate, ma lo stesso discorso vale per la 10D, no? .... possibile che non sia ancora riuscito a trovare una foto (e su pbase sono davvero tante) che mi abbia tolto questa sensazione? (mentre invece su quelle scattate con la 10D basta "pescare" a casaccio per trovare foto con i colori "pieni"?).

In merito agli obiettivi vale lo stesso discorso ... e poi ho avuto la stessa impressione anche nelle foto scattate da cyano con l'85 f1,8 (mica un fondo di bottiglia) ...

Non lo so, non vorrei essermi "fissato" ... boh?
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victor53
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Messaggi: 24881
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 10:40 am    Oggetto: Rispondi con citazione

werty ha scritto:
[RED][3D] ha scritto:
Considera che è cambiato il digic e son cambiati gli spazi colori. Bisogna vedere come vengono scattate, utilizzando quali impostazioni


Eccoci qui ... sono cambiati gli spazi colore ...

D'accordo che bisogna vedere quali impostazioni vengono utilizzate, ma lo stesso discorso vale per la 10D, no? .... possibile che non sia ancora riuscito a trovare una foto (e su pbase sono davvero tante) che mi abbia tolto questa sensazione? (mentre invece su quelle scattate con la 10D basta "pescare" a casaccio per trovare foto con i colori "pieni"?).

In merito agli obiettivi vale lo stesso discorso ... e poi ho avuto la stessa impressione anche nelle foto scattate da cyano con l'85 f1,8 (mica un fondo di bottiglia) ...

Non lo so, non vorrei essermi "fissato" ... boh?


in settaggio standard, i colori, effettivamente sono un po' smorti. Io ho settato al massimo tutti i parametri e devo dire che i colori, mi soddisfano. Ciao Smile

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tegame
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 12:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

due considerazioni.

1. le foto del paragone non sono simili per gamma cromatica.
2. chi ci dice che non sia stato effettuato alcun passaggio in postwork per saturare i colori delle prime foto della 10D?

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|Sony a6000 SELP1650 SEL55210 |Canon 40D 17-55f/2,8 70-200f/4 L USM | Nikon D100 F100 50 f/1,8 | Minolta Autocord | Contax MT 167, RTS II Quartz | Yashica FX3 Super 2000| http://www.flickr.com/photos/gorombel/|
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werty
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 1:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Quelle foto sono degli esempi scelti tra tutte le foto che mi sono guardato su pbase ... li ho usati proprio per "spiegare" cosa intendevo. Non sono "probanti", sono solo indicativi ... io ho cercato tra tutte le foto scattate con la 20D (su pbase ed anche qui ... cyano e victor) una che avesse una resa di colori tale da togliermi il dubbio, purtroppo non l'ho trovata.

E' chiaro che le foto della 10D possono esser state ritoccate, ma se "peschi a caso" su pbase la resa cromatica è sempre dello stesso tipo ... non so se sono riuscito a spiegarmi bene.

p.s. già victor ha risposto ... ha dovuto lavorarci sopra ... non so, forse è solo un problema di "settaggi" (sia victor che cyano non provengono dalla 10D) ... ma possibile che su pbase nemmeno uno abbia upgradato dalla 10 alla 20?

p.p.s. e poi, secondo me, non è solo un problema di saturazione ma proprio di gamma di colore ...
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lolly56stk
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 1:18 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ecco due esepi della 10 senza essere ritoccati, uno, quello della moto da strada, è stato preso senza sole, cioè il celoera coperto, l'altro con sole a tutto spiano

per la 20d...domandiamo ssue sample a victor Smile



IMG_7735.jpg
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IMG_7735.jpg



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cyano
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 1:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io sono soddisfatto dei colori, sono fedeli al reale (parere mio)
Smile
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lolly56stk
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 2:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non riesci a postarne due senza ritocchi??
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werty
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 2:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vi riporto la risposta del "mitico" Fernando del forum di ABC-fotografia (dove avevo inserito una discussione analoga) ... almeno un dubbio me lo sono chiarito, non sono poi così "cecato" Wink

Avevo più o meno un dubbio simile (in realtà riguardava lo scendere della saturazione cromatica al crescere degli ISO rispetto alla 10D, credevo fosse un trucco per mascherare un aumento di rumore di crominanza) e l'ho girato al mitico Phil Askey. Lui ha fatto alcune prove con una scacchiera Gretag-Macbeth, e i risultati dicono che non è così: la saturazione relativa non è inferiore a quelli della 10D, a nessun valore ISO.
E' vero che la nuova macchina ha una risposta ai colori leggermente diversa, ma casomai più accurata: la 10D saturava (in assoluto) e contrastava un pelino di più rispetto ai colori "veri". La mia impressione è che desse anche un pochino più di sharpen.
Naturalmente è molto facile avere una risposta più vivace, o lavorando sui controlli se si scatta in jpg o agendo in fase di conversione da RAW.


Comunque teoricamente, il sistema di riduzione del rumore integrato nel nuovo sensore (quindi ancora prima della registrazione raw) potrebbe ridurre contrasto e saturazione un po'. Potrebbe, ma dalle prove fatte non è così.

Fer
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cyano
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 2:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

lolly56stk ha scritto:
non riesci a postarne due senza ritocchi??



sono tutte senza ritocchi
la lavorazione del file la faccio in raw
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HIPPO
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 3:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Da quello che ho potuto vedere per la rete la 20d dovrebbe avere una miglior accuratezza cromatica della 10d[vedi test e review su imaging-resource, fred-miranda, dpreview ecc.ecc].....cmq di poco


e in generale un miglior bilanciamento dei colori:

ecco qui un test postato da un possessore do 20d passato dalla 10d

http://www.fredmiranda.com/forum/topic/138543/0



Wink

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HIPPO
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 3:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...in ogni caso leggete qui le impressioni dei nuovi possessori: quasi tutti passati alla 20d da 10d e d60 (le ho lette tutte Ops .....N.B.: un rating di 4.8 come per la 1ds Surprised ).....molti che hanno anche la 1d mark II trovano che non sia molto da meno Surprised

http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=220&sort=7&thecat=15



Si ci lamenta solo del suono dello scatto e del difetto del firmaware....e qualcuno della troppa leggerezza senza bg

Smile

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tegame
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 8:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ho trovato su pbase due foto simili (barrichello), ve le posto per fare paragoni.
Ovvio che:
1. non so se c'è qualche ritocco
2. obiettivi diversi



barri10d.jpg
 Descrizione:
10D
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barri10d.jpg



barri20d.jpg
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20D
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barri20d.jpg



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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 8:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

la prima è la classica foto da giornale con i colori sparati, la seconda è più reale...
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werty
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 8:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

ora sono con il portatile e le vedo male, la prima è anche leggermente sottoesposta rispetto alla seconda.
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HIPPO
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 11:04 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
la prima è la classica foto da giornale con i colori sparati, la seconda è più reale...


quoto lolly56stk aggiungendo che per me la seconda è decisamente più bella Ops

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werty
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Iscritto: 12 Lug 2004
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 11:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Hippo, sarà anche più bella però il rosso ferrari è quello della prima ...
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HIPPO
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Iscritto: 23 Mar 2004
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MessaggioInviato: Mar 12 Ott, 2004 11:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Citazione:
Hippo, sarà anche più bella però il rosso ferrari è quello della prima ...


....non lo so Mmmmm


anche perché nella seconda l'intensità del rosso viene un pò smorzata da diversi e diffusi riflessi di luce, mentre nella prima la Ferrari o si trovava in una zona d'ombra o è volutamente sottoesposta (secondo me Ops )

....insomma non sono proprio le stesse condizioni, perciò un confronto sulla resa dei colori 10d/20d non è semplice

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