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parsifalrm utente attivo
Iscritto: 23 Lug 2010 Messaggi: 1103
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Inviato: Mar 16 Nov, 2010 1:04 pm Oggetto: |
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| francesco1466 ha scritto: | Sì, l'esposimetro a TA funziona così, per questo è importante la precisione del diaframma man mano che si chiude.
Non a caso uno delle macchine più precise nell'esposizione è la Leica M, che opera in Stop Down con esposimetri sofisticati. Tra l'altro anche la Bessa , che lavora nello stesso modo, è molto precisa
Le differenze di perdita di luce tra una ottica di qualità e una scadente possono essere importanti, nell'uso pratico non ti accorgi di nulla (l'errore introdotto dal diaframma "stimato" è spesso superiore), da qui il mio "impallinati" |
Ok, quindi diciamo che la perdita di luce nelle lenti e l'errore del diaframmo stimato rientrano nelle "tolleranze".
Io mi servo spesso di un laboratorio a Roma per riparazioni e un giorno mi hanno detto che in realtà le tolleranze complessive sono "tarate" ancora per una stampa 10x15, cioè per reggere perfettamente quel tipo di stampa. Se bisogna stampare più grande bisogna salire molto di qualità proprio perchè bisogna ridurre le tolleranze. Sostanzialmente mi dicevano che la grossa differenza tra consumer (includendo anche le cosiddette "prosumer") e le pro (lenti e corpi) non sono tanto le varie caratteristiche che poi vengono maggiormente descritte anche se importanti (velocità, tropicalizzazione, lenti in nanocristalli) ma l'effetto generale che è quello di ridurre gli scostamenti dovuti alle tolleranze.
Alla luce di questa discussione comprendo meglio quanto mi è stato detto.
Una domanda, cosa vuol dire "opera in Stop Down"?
Grazie _________________ http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2 |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Mar 16 Nov, 2010 2:11 pm Oggetto: |
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Stop Down sta ad indicare che la misurazione avviene all'effettiva chiusura del diaframma e non con una stima partendo dalla massima apertura.
Nelle reflex tradizionali ( e nelle digitali non dotate di live view) questo determina un progressivo oscuramento dell'immagine nel mirino, con difficoltà nella composizione della fotografia e ancor di più nella messa a a fuoco
Con il live view si bypassa il problema perchè il monitor adegua la luminosità della scena, mentre le Leica M, usando un mirino esterno, non hanno proprio il problema.
Un tempo diverse erano le marche che usavano la misurazione stop down, in particolare tutte quelle dotate di innesto a vite 42x1 (Pentax, Ricoh, Cosina, Carena, Chinon, Olympus, Fuji, ....), caduta poi in disuso per l'effettiva maggior comodità della misurazione a TA _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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parsifalrm utente attivo
Iscritto: 23 Lug 2010 Messaggi: 1103
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Inviato: Mar 16 Nov, 2010 2:36 pm Oggetto: |
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| francesco1466 ha scritto: | Stop Down sta ad indicare che la misurazione avviene all'effettiva chiusura del diaframma e non con una stima partendo dalla massima apertura.
Nelle reflex tradizionali ( e nelle digitali non dotate di live view) questo determina un progressivo oscuramento dell'immagine nel mirino, con difficoltà nella composizione della fotografia e ancor di più nella messa a a fuoco
Con il live view si bypassa il problema perchè il monitor adegua la luminosità della scena, mentre le Leica M, usando un mirino esterno, non hanno proprio il problema.
Un tempo diverse erano le marche che usavano la misurazione stop down, in particolare tutte quelle dotate di innesto a vite 42x1 (Pentax, Ricoh, Cosina, Carena, Chinon, Olympus, Fuji, ....), caduta poi in disuso per l'effettiva maggior comodità della misurazione a TA |
Ok, grazie per la delucidazione.
Ce ne vorrebbero altri di post così.  _________________ http://www.iogan.net
Nikon d7100, sigma 17-70 e 30 1.4, nikon 10-24, 50 e 85 1.4, 70-200 f4, metz 58 af-2 |
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mikele utente attivo

Iscritto: 16 Dic 2008 Messaggi: 1743 Località: veneto
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Inviato: Mar 16 Nov, 2010 6:24 pm Oggetto: |
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| francesco1466 ha scritto: |
Non a caso uno delle macchine più precise nell'esposizione è la Leica M, che opera in Stop Down con esposimetri sofisticati. Tra l'altro anche la Bessa , che lavora nello stesso modo, è molto precisa
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personalmente avrei pensato il contrario, che per un esposimetro fosse più impegantivo lavorare col sistema delle classiche reflex..
come mai invece è così impegnativo per un esposimetro calcolare l'esposizione in stop down visto che il pranzo è già servito e non servono le tipiche stime? |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Mar 16 Nov, 2010 9:16 pm Oggetto: |
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Forse non mi sono spiegato bene.
Misurare in stop dwn per l'esposimetro è facilissimo, perchè non c'è l'errore indotto dalla stima della luminosità alla chiusura del diaframma
La Leica M unisce i vantaggi di un sistema intrinsecamente preciso come lo stop down alla sofisticatezza di una macchina tra le più costose; il risultato non poteva essere che una assoluta precisione, anche a priorità dei diaframmi _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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Shedar utente attivo

Iscritto: 06 Dic 2007 Messaggi: 3651 Località: Amena
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Inviato: Mer 17 Nov, 2010 7:37 am Oggetto: |
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Ma in che senso il calcolo dell'esposizione fatto a massima apertura dovrebbe introdurre errori? Ovviamente una certa imprecisione c'e' sempre ....ma rientra al range di incertezza da applicare a tutte le misure (cosa diversa da "errore").
Stiamo parlando di scostamenti piccolissimi ....ininfluenti sia dal punto di vista pratico che teorico. _________________ Clicca qui' se cerchi manuali di ingranditori ed accessori da camera oscura. || Clicca qui' per un database di immagini fatte con lenti e corpi di vario genere e marca. || Qui' informazioni sulle carte fotografiche in produzione. ||
Qui' se cerchi manuali di fotocamere o documentazione su accessori.||
Qui' Per trovare i tempi di sviluppo di ogni pellicola con ogni rivelatore. |
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 3676 Località: Busseto PR
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Inviato: Mer 17 Nov, 2010 8:39 am Oggetto: |
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Non proprio.
L'errore di misura di una grandezza definita (la quantità di luce che entra a tutta apertura) è certamente molto piccolo, in caso di esposimetro tarato correttamente, intrinseco e non eliminabile del tutto.
Diverso è il calcolo che la macchina fa, basandosi sulla grandezza definita di cui sopra, di quanta luce entrerà se chiuderemo il diaframma di qualche stop, perchè le imprecisioni (errori) nel diaframma (componente meccanico) rispetto al valore teorico impostato possono raggiungere tranquillamente il mezzo stop( e anche oltre nei diaframmi più stretti), valore non certo trascurabile in certe situazioni.
Tutti i test di ottiche un tempo valutavano la precisione del diaframma man mano che si chiudeva, oggi guardano quasi tutti i crop al 300% e basta.
Il superamento di questo errore fu uno dei cavalli di battaglia di Olympus quando lanciò il sistema di misurazione in tempo reale basato sulla riflessione della luce che colpiva la pellicola
Per questo motivo giudico i sistemi stop down delle macchine a telemetro più precisi, nel principio di funzionamento, di quelli delle reflex che operano a TA, naturalmente in manuale (se digitali anche in automatismo) _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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