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		| Autore | Messaggio | 
	
		| LuK utente attivo
 
  
 Iscritto: 09 Dic 2004
 Messaggi: 3699
 Località: Torino
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 1:06 am    Oggetto: Soldi € / Visibilita "Pubblicità" |   |  
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				| Oggi son andato in una delle Società Remiere di Torino per parlare con un signore di una potenziale collaborazione fotografica....appuntamento nato da fatto di aver ricevuto una sua Mail in cui diceva di volersi mettere in contatto con me gia da diverso tempo (la prima gara d canottaggio che ho fotografato risale a Febbraio di quest'anno!) .... gli paicevano le foto e voleva valorizzarle..... io dico OK attiviamo questa collaborazione..
 vado li e gia da subito capisco che tira "brutta aria"...."la gara è gara dalle 9 d mattina alle 2 d pome a seguire premiazioni....vedi tu dove metterti come farle quante farne OK?" Ok ....ok ma li sorti?!?!?!??! il grano....gli Euros!?!!? dinerooo
   
 il concetto era : fai le foto noi le pubblichiamo sul sito con il tuo nome...cosi' hai visibilità!.....ti introduciamo (
  e gia la parola è sospetta  ) nell'ambiente....ti fai pubblicità.....(visibilità ke io ho gia dando il link a www.canottaggiopiemonte.it) 
 ...... vabbhe alla fine riesco ad "ottenere" questo le foto ke faccio le pubblicizzano sul sito e i concorrenti le vedono e mi contattano x evenutali stampe..... idem x la società se dopo le vuole
 ...passa il pome e penso alla cosa all'organizzazzione di questa cosa Post-gara ... e capisco ke e un casino gente d tutta italia e qualcuna anke all'estero ....spedire farmi pagare concordare se d torino lo scambio....poi magari x 2 foto?!?! e poi sulla stampa quanto posso rincarare?!'! sempre poi se qualcuno nn se le guarda solo e bona notte.... lo kiamo e gli dico...guarda come cosa nn va non ho garanzie.....in sstanza gli dico d vedere se con la società ke organizza la gara se con un forfait x la gara e x il postwork servono tot foto facci il cd x internet o x stampe e bona notte fine li...."no nn credo ke la societa sia interessata...anke xe cmq l'evento e coperto da FotoRowing"
  .... telefonata d 10/15min ke nn sto a riportare x fino e x segno altrimenti  dico solo ke lui stesso ha detto ke le foto d fotorowig fanno sckifo 8andate poi aveder eil sito si funziona!)   
 il concetto secondo me è vuoi un cosa semi-professionale...paghi...poco ma paghi
 vuoi una cosa amatoriale...non paghi...io se vuoi domenica vengo....se la sera prima nn faccio tardi....se c'e bel tempo e se non ho impegni...le foto poi ti intressano.....le paghi
   
 cmq sia io forse nn so bhoc andro domenica...alla società le foto nn interesseranno xe la 2da gara dopo quella di Febbraio ke ho fotografato e loro e x le foto nn mi avevano contattato.
 
 SINTESI ESTREMA
 il mio quesito alla fine del racconto è : 1 ke non conoscete vi conttata x fare le foto ad un evento....invece d soldi (non cifre da tre zeri sia kiaro...anzi nn si proprio parlato manco di 50€) vi offre visibilità/pubblicità?!?!?!
 
 
 ..scusasero lossignori la lunghevolezza..ma ultiamento son assente dal forum da quando è diventato portaloso....xo volevo condividere con voi questa esperienza.... e sentire voi le vostre impressioni...chiedete pure magari mi son dimenticato d scriver qualke dettaglio....infondo son stato breve
   
 ciao e grazie a ki mi degna d lettura
  _________________
 Eos 30d+Bg+Tokina12/24f4+S24/70F2.8+C70/200F4+C50mm1.8  ---> BERLINO2006  <---      WWW.LUCACLEMENTE.TK
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 Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza
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		| .RAW utente attivo
 
 
 Iscritto: 21 Ott 2005
 Messaggi: 631
 Località: Genova
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 1:14 am    Oggetto: |   |  
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				| Hm.. alla fine sto facendo un ragionamento simile con il "giornalino" locale per cui fotografo le partite di calcio, volley eccetera.. un quotidiano che copre si e no tutto il litorale romano: Io son presente e faccio foto che loro manco si sognano,
 loro le pubblicano sul quotidiano col mio nome.
 Faccio questo sebbene non mi paghi una lira, per il solo motivo
 di ammucchiare pubblicazioni,
 quello a cui miro è un bel tesserino da fotografo professionale meritato sul campo, per poi entrare in circuiti e ottenere accrediti senza dare ogni volta il pilotto a SpecialMag..
 _________________
 un H e' solo spreco de fiato.. e come mette un livello trasparente davanti na foto co ps , che cio' metto affa'?
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		| marklevi utente attivo
 
  
 Iscritto: 12 Apr 2005
 Messaggi: 22878
 
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 1:16 am    Oggetto: |   |  
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				| letto, solidarizzo con te. _________________
 
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		| mascian utente attivo
 
  
 Iscritto: 06 Ago 2005
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 Località: [Savona] Spotorno
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 1:34 am    Oggetto: |   |  
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				| Secondo me si chiama semplicemente gavetta, come quella che sta facendo.RAW. Un'opportunità, niente di più....ma pur sempre opportunità.
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 Liguria-P4U
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		| Andrea Giorgi supporto tecnico
 
  
 Iscritto: 13 Dic 2003
 Messaggi: 12696
 Località: Pavia
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 9:24 am    Oggetto: |   |  
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 |  
				| ...se ti interessa l'ambiente direi che questa può essere comunque un'occasione per avere qualche lavoretto in futuro... magari poi si rivela un buco nell'acqua però potrebbe anche aprire qualche porta e quindi secondo me varrebbe la pena andare (ammesso tu non abbia di meglio da fare)... se invece l'ambiente non ti interessa e vedi questa manifestazione come un "evento singolo per tirare su un po' di soldi" non mi sembra ne valga la pena... _________________
 Andrea Giorgi - www.andreagiorgi.net
 
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		| scavenger73 utente attivo
 
  
 Iscritto: 15 Dic 2003
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 Località: Palermo/Catania
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 9:33 am    Oggetto: |   |  
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				|  	  | Aaron80 ha scritto: |  	  | ...se ti interessa l'ambiente direi che questa può essere comunque un'occasione per avere qualche lavoretto in futuro... magari poi si rivela un buco nell'acqua però potrebbe anche aprire qualche porta e quindi secondo me varrebbe la pena andare (ammesso tu non abbia di meglio da fare)... se invece l'ambiente non ti interessa e vedi questa manifestazione come un "evento singolo per tirare su un po' di soldi" non mi sembra ne valga la pena... | 
 
 quoto e sottoscrivo....
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		| pixell78 utente attivo
 
  
 Iscritto: 13 Mgg 2004
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 Località: Trento
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 9:53 am    Oggetto: |   |  
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				| ciao... anch'io ho/faccio qualche lavoretto per qualche magazine a costo zero o a rimborso spese, ma poi queste persone capita che mi diano contatti o mi presentano persone per dei lavori, anche belli e importanti, quindi a me va bene "collaborare" con quste riviste, io ho visibilità, e un pò alla volta entro nel giro...la gavetta va fatta ovunque......
 per la vendita delle stampe...guarda te..ti fai pagare in anticipo, ti fai un sito dove metti tutti gli scatti numerati dell'evento con possibilità di inviarti una mail per gli ordini, per i prezzi devi vedere un pò lo sport, cambiano parecchio da sport a sport....
 sta a te vedere che fare
   
 ciao
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		| LuK utente attivo
 
  
 Iscritto: 09 Dic 2004
 Messaggi: 3699
 Località: Torino
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 9:58 am    Oggetto: |   |  
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				|  	  | Aaron80 ha scritto: |  	  | ...se ti interessa l'ambiente direi che questa può essere comunque un'occasione per avere qualche lavoretto in futuro... magari poi si rivela un buco nell'acqua però potrebbe anche aprire qualche porta e quindi secondo me varrebbe la pena andare (ammesso tu non abbia di meglio da fare)... se invece l'ambiente non ti interessa e vedi questa manifestazione come un "evento singolo per tirare su un po' di soldi" non mi sembra ne valga la pena... | 
 
 secondo me l'ambiente non è generalizzabile cioè dipende sempre con chi si parla....c'e chi ritiene le foto oggetti "senza valore" e chi cmq sia le considera oggetti a tutti gli effetti...
 
 prima gara Febb2005 "inverno sul po"mi sveglio e vado con mio padre in vespa (
  minkia ke scene farlo salire!!!) giornata d sole m piazzo sul ponte .... http://spinellino.altervista.org/spinelli/categories.php?cat_id=91  l'organizzatore della gara le vede m telefona complimenti e mi dice ke gli intressano tot foto e io poi lo rikiamo x dirli il prezzo e l'"affare" va in porto 
 seconda gara Marzo .... gara dell'armida stessa societa d questa domenica nn filano d striscio le foto amen no problem http://spinellino.altervista.org/spinelli/categories.php?cat_id=105
 
 terza e x ora ultima gara novembre 2005 organizzata dalla società in cui son iscritto vado gia con l'intento d fare tutto gratis....xe cmq sia tutti i soci s mettono a disposizione (dai ki fa il parkeggiatore a ki aiuta a portare a fiume le barche ecc ecc) .... ieri sera son andato x parlare della gara del prox anno e l'organizzatore mi ha detto di fargli sapere cosa mi deve x il disturbo ed il lavoro......avevo fatto 550 foto.... io nn volevo kiedere nulla xo ha insistito ed ora sto valutando cosa chiedere....
 http://lucaclemente.altervista.org/index.php?album=%2FSport%2FSilverSkiff_2005
 
 ....dipende con chi si ha a ke fare....come ragione e come vede le foto!!!
 gavetta non gavetta o quant'altro
 
 cmq sia questo signore non è 1 editore o magazine
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 Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la differenza
 
 Ultima modifica effettuata da LuK il Ven 02 Dic, 2005 10:08 am, modificato 1 volta in totale
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		| pixell78 utente attivo
 
  
 Iscritto: 13 Mgg 2004
 Messaggi: 4700
 Località: Trento
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 10:10 am    Oggetto: |   |  
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				| e chi è?!  |  | 
	
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		| LuK utente attivo
 
  
 Iscritto: 09 Dic 2004
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 Località: Torino
 
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		| halone utente attivo
 
  
 Iscritto: 10 Giu 2005
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 Località: Darera
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 11:12 am    Oggetto: |   |  
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				| OK per la gavetta, ok che devi farti un po il  per iniziare, ma qui sanno già come lavori, hanno constatato che il prodotto che offri è valido, ormai ti conoscono. Perdipiù ci sono sponsor che strapagano, non credo che loro facciano nulla di gratis. Di conseguenza ti dico che a rifiutare hai fatto bene.
 Tutto il materiale che mi son comprato, son andato in negozio, l'ho preso in mano, girato e rigirato, minimamente testato.
 Non è che dicevo: bene, lo prendo per un po poi vediamo se lo compro o se lo pago. Azz 500 euri di qua, 1000 euri di là.
 Sti qua uguale. Sanno qual'è il prodotto, non hanno bisogno di altre garanzie, ne hanno già fin troppe (considerando che ti hanno pure rubato delle foto).
 Pertanto o pagano o s'attaccano.
 
 Fosse stato altro ok. Ma qua non si parla di informazione come un giornale, qua c'è gente che fa business, si intasca soldi e pretende di non pagarti.
 Questa settimana mi ha contattato una ditta per un paio di foto.
 "non te le pago ma se vuoi te le firmo sul sito"
 COSA?
 Io le foto me le firmo dasolo. Il prodotto è quello, se lo vedi bene.
 "E ma sai siamo una ditta giovane, abbiamo spese (per organizzare feste ndr) e le foto son fuori budget"
 OK richiamami quando entreranno in budget.
 
 Con questo è tutto
 Ciao
 ALe
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		| LuK utente attivo
 
  
 Iscritto: 09 Dic 2004
 Messaggi: 3699
 Località: Torino
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 11:22 am    Oggetto: |   |  
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				|  	  | halone ha scritto: |  	  | Sti qua uguale. Sanno qual'è il prodotto, non hanno bisogno di altre garanzie, ne hanno già fin troppe (considerando che ti hanno pure rubato delle foto). 
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 la cosa è 1 po diversa ma +0-
   avevano visto le foto delle prima 2 gare e ne hanno messe 6 sul loro sito...sito d questo signore ke mi aveva conttattato
 
 gli ho detto ke c'era da "regolarizzare" l'utilizzo di quelle foto ... ed alla fine m hanno detto ke al tempo (inizi dell'anno!) avevano cercato d contattarmi....ero "ospite" di Spinellino e hano scritto, ricordo ke lui me lo aveva detto ma poi nn mi son fatto girare e nn mi ha girato la mail e tutto emorto li, ricordo ke Spino m aveva detto 1 ha scritto x sapere se poteva usare delle foto nel suo sito personale....la cosa era morti li ed io avevo pensato a kesso 1 blog......ed in sostanza vado a vedere il sito della mail da cui questo signore mi scrive e trovo le foto
   
 direi un malinteso....xo loro a mancata risposta di mail hanno preso ed usato
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		| ibertola utente attivo
 
  
 Iscritto: 09 Feb 2005
 Messaggi: 1835
 Località: Milano
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 12:08 pm    Oggetto: |   |  
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				| Io ho avuto il tuo stesso "problema"... 
 Contatto una società X che si occupa di cronaca e reportage su Milano e hinterland, e mi viene subito detto che i primi mesi si lavora GRATISSSS... per crearsi il proprio archivio...
 
 Ma io mi chiedo, chi mi paga la benzina, il pranzo, e le trasferte a destra e a sinistra ?? E poi quanti mesi devo lavorare gratis?? E poi quanto sarà il mio guadagno??
 
 SILENZIO.....
 
 Saluti
 Ivan
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		| f.bertoldo utente
 
  
 Iscritto: 23 Ott 2005
 Messaggi: 339
 Località: Borgaro Torinese (TO)
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 12:16 pm    Oggetto: |   |  
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				|  	  | .RAW ha scritto: |  	  | Hm.. alla fine sto facendo un ragionamento simile con il "giornalino" locale per cui fotografo le partite di calcio, volley eccetera.. un quotidiano che copre si e no tutto il litorale romano: Io son presente e faccio foto che loro manco si sognano,
 loro le pubblicano sul quotidiano col mio nome.
 Faccio questo sebbene non mi paghi una lira, per il solo motivo
 di ammucchiare pubblicazioni,
 quello a cui miro è un bel tesserino da fotografo professionale meritato sul campo, per poi entrare in circuiti e ottenere accrediti senza dare ogni volta il pilotto a SpecialMag..
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 Idem...ma qualcosina dovrebbero darmi...ogni tre mesi...
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		| Spinellino utente attivo
 
 
 Iscritto: 15 Dic 2004
 Messaggi: 3932
 
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 12:25 pm    Oggetto: |   |  
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				| Ad eventi del genere per una stampa 20*30 secondo me puoi tranquillamente chiedere dai 7 ai 10€ ai singoli concorrenti. Considerando che a te stamparla costa meno di 2€, secondo me avresti un onesto margine di profitto. Certo ti devi un po' sbattere (prendere gli ordini, spedire ecc.), ma qualcosina puoi racimolare. In quest'ottica + gente vede le tue foto meglio è.
 Pubblicizzarti direttamente alla partenza agli atleti sarebbe ancora meglio..
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		| Mugatu utente attivo
 
  
 Iscritto: 20 Lug 2004
 Messaggi: 4776
 Località: Milano
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 12:27 pm    Oggetto: |   |  
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				| Quoto un pò tutti quanti (tanto per scontentare nessuno!  ) Anche a me sta capitando di fare dei lavori gratis. Lo scopo, come già detto da altri, è vedere il mio nome sotto le foto e "fare curriculum".
 E' un meccanismo che va benissimo, finchè, a parer mio, lo controlli tu (scegli chi dove quando come).
 Nel momento in cui qualcuno mi chiama per un lavoro qualsiasi... per il solo fatto che è lui ad aver bisogno di un servizio, deve cacciare i soldi. Poi di caso in caso, possono essere 50 euro o 500, ma tra zero euro e 50 c'è un abisso... molto più che tra 50 e 500, non so se mi spiego. E' una questione di approccio e di rispetto del lavoro.
 
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		| halone utente attivo
 
  
 Iscritto: 10 Giu 2005
 Messaggi: 2551
 Località: Darera
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 12:29 pm    Oggetto: |   |  
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				|  	  | f.bertoldo ha scritto: |  	  |  	  | .RAW ha scritto: |  	  | Hm.. alla fine sto facendo un ragionamento simile con il "giornalino" locale per cui fotografo le partite di calcio, volley eccetera.. un quotidiano che copre si e no tutto il litorale romano: Io son presente e faccio foto che loro manco si sognano,
 loro le pubblicano sul quotidiano col mio nome.
 Faccio questo sebbene non mi paghi una lira, per il solo motivo
 di ammucchiare pubblicazioni,
 quello a cui miro è un bel tesserino da fotografo professionale meritato sul campo, per poi entrare in circuiti e ottenere accrediti senza dare ogni volta il pilotto a SpecialMag..
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 Idem...ma qualcosina dovrebbero darmi...ogni tre mesi...
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 E' vero, nell'ambiente spesso ci si deve fidare sulla parola, ma il caso di Luk è anche diverso.
 Ti chiedono tot lavoro quel giorno, di conseguenza paghi!
 Dal panettiere vai mica a raccontargli "assaggio e poi valuto" oppure "inizio a rifornirmi da te e poi vediamo o aggiustiamo"
 Io la vedo così.
 Se si "cede" alle proposte ingiuste anche solo 1 volta, è finita.
 Tanti pensano che il dgtale (e lo ribadisco per l'ennesima volta) sia prendere e scattare (come con le compattine) ma non sanno che il confronto con la pellicola (in questo caso) è uguale. Ciò che si guadagna è solamente il tempo che intercorre tra la ripresa e la consegna del materiale.
 La macchina a pellicola è più difficile da usare? Falso!
 Tu fornisci un lavoro che se prima servivano 3 giorni per la consegna, adesso dopo 30 minuti possono impaginare.
 Di conseguenza ribadisco:
 Farsi pagare, chiedere ciò che è dovuto, è un diritto.
 Non abbiate paura.
 Altrimenti per l'ennesima volta si vede svalutare un mestiere che prima era esplicitamente riservato a pochi.
 
 Ciao
 Alo
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		| f.bertoldo utente
 
  
 Iscritto: 23 Ott 2005
 Messaggi: 339
 Località: Borgaro Torinese (TO)
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 4:58 pm    Oggetto: |   |  
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				| Allora approfitto...domenica una delle due squadre (premetto che nell'ambiente non ho amici...nel senso vero del termine) vorrebbero un cd con le foto delle azioini...How much? 
 Quanto chiedo?
 
 Per come sono fatto io (e mi sembra altri di noi) tendo sempre a dire niente...
  _________________
 
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		| bruko utente attivo
 
  
 Iscritto: 21 Feb 2005
 Messaggi: 1871
 Località: Bassano del Grappa
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 5:07 pm    Oggetto: |   |  
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				|  	  | Mugatu ha scritto: |  	  | Quoto un pò tutti quanti (tanto per scontentare nessuno!  ) Anche a me sta capitando di fare dei lavori gratis. Lo scopo, come già detto da altri, è vedere il mio nome sotto le foto e "fare curriculum".
 E' un meccanismo che va benissimo, finchè, a parer mio, lo controlli tu (scegli chi dove quando come).
 Nel momento in cui qualcuno mi chiama per un lavoro qualsiasi... per il solo fatto che è lui ad aver bisogno di un servizio, deve cacciare i soldi. Poi di caso in caso, possono essere 50 euro o 500, ma tra zero euro e 50 c'è un abisso... molto più che tra 50 e 500, non so se mi spiego. E' una questione di approccio e di rispetto del lavoro.
 
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 quotissimo.
 Se faccio qualcosa gratis dev'essere qualcosa che interessa a me, perche' e' un bel progetto, perche' puo' essere interessante in un futuro (anche quando poi magari non se ne fa nulla) o perche' mi va di esercitarmi su qualcosa che non so fare e mi serve da "palestra".
 Oppure perche' me lo chiede un carissimo amico e con tutti i miei amici sono sembre in debito, perche' sono persone pazzesche.
 Ad eccezione di questi casi il farsi pagare e' una questione di rispetto per il proprio lavoro.
 Ed ho sempre avuto un po' di fastidio verso le persone che cercano di farti lavorare gratis prospettandoti fama e gloria e un futuro radioso, quando sanno gia' in partenza che dopo poco sotituiranno la persona in questione con qualcun altro a cui promettere gloria fama e un futuro radioso...
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		| Matteo77 utente attivo
 
  
 Iscritto: 08 Lug 2005
 Messaggi: 2722
 Località: Erba (Como)
 
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				|  Inviato: Ven 02 Dic, 2005 6:13 pm    Oggetto: |   |  
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				| Per quello che riguarda la fotografia non posso darti un parere, sono ancora nella fase di apprendimento: faccio qualche foto perchè mi piace imparare, se qualcuno me le chiede bene, altrimenti ho guadagnato un po' di esperienza. 
 Posso darti un consiglio facendo riferimento al mio lavoro ufficiale (consulenze CAD/FEM): all'inizio è necessario fare qualche lavoro "dimostrativo", ma con il passare del tempo essere pagati serve anche a valorizzare se stessi, come diceva Ayrton Senna "sono abbastanza ricco che potrei correre gratis, ma a quel punto direbbero che se un'altro è più pagato di me, vuol dire che è più veloce". Ovviamente tutto con le dovute proporzioni...
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 http://www.photo4u.org/album_pic.php?pic_id=327374
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