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Autore Messaggio
palmerino
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Iscritto: 01 Ott 2004
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Località: Formia (LT)

MessaggioInviato: Lun 10 Nov, 2008 10:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Infatti sono curioso anch' io sull' ancoraggio. (?)

Comunque una full-frame non è una moda: sono fotocamere nate per i professionisti (erano molto costose) ed adesso che sono relativamente meno costose, soprattutto se prese usate, regalano migliori prestazioni anche per il fotoamatore esperto.

Se il fotografo rilevasse dei limiti con la sua reflex aps...potrà acquistare il full-frame.

Se il fotografo non rilevasse e soprattutto non comprendesse i limiti della fotocamera...consiglio di continuare con l' attuale sistema scelto, anche se fosse una compatta ed investire soprattutto su di sé studiano vari manuali foografici, partecipare a corsi, visitare mostre fotografiche e non...
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twinsouls
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Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675

MessaggioInviato: Lun 10 Nov, 2008 10:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Roberto Carta ha scritto:
twinsouls ha scritto:
.......

Anche la prospettiva cambia leggermente, perché rimane "ancorata" alla lunghezza focale effettiva dell'obiettivo.

........


Potresti chiarire il concetto ? Wink


Scusatemi, non mi sono espresso bene. Anzi mi sono espresso malissimo. Very Happy

Intendevo dire che la "prospettiva" dipende dalla distanza di ripresa... ho proprio sbagliato parola! Smile
Allora. La prospettiva dipende dalla distanza. Con il formato pieno, a parità di campo inquadrato e di focale, sei più vicino al soggetto, e quindi c'é un certo cambiamento prospettico. Almeno, questo é quello che ho capito io. Smile

Se ho capito male, illuminatemi, perché è una cosa che imparo volentieri. Smile

Scusate ancora per l'errore...
Ciao,
Davide

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Davide Baroni - "Our integrity sells for so little, but it is all we really have. It is the very last inch of us, but within that inch, we are free." (V for Vendetta)
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andy_g
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Iscritto: 06 Lug 2005
Messaggi: 3063
Località: Roma

MessaggioInviato: Mar 11 Nov, 2008 1:29 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Così è giusto. Ok! Non a caso è stato introdotto il concetto di focale equivalente.
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s0nik0
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Iscritto: 12 Dic 2003
Messaggi: 4294
Località: Milano

MessaggioInviato: Mar 11 Nov, 2008 10:08 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusate se esco fuori tema ma ci sono alcune cose che leggendo il topic non mi tornano.
Uno a me risulta che la Sinar sia arrivata al modello P3.
Del p5 non he ho mai sentito parlare ma sarei curioso di vederlo.
Due vi sconsiglio vivamente di pensare anche lontanamente di usare un banco ottico a mano libera fosse anche la piccola (si fa per dire) Linhof Super Technika 6X9.I motivi sono molteplici ma se siete curiosi.... provateci.

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Il mio sito,
Eos 3,5D,20D,10D, C10-22f/3,5-4,5,S15-30f/3.5-4.5EX, C28-70f/2.8L ,C70-200f/2.8L ,C50f/1.4USM,C100f/2.8Macro,C300f/4L IS, C420EX
Canon FTb LQ C50 f/1.4ssc, C24 f/2.8, C135 f/3.5sc - Hasselblad 500C/M, 80mm f/2.8 Plannar, 50mm f/4 Distagon
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massimo729
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Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 1683

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2008 12:15 am    Oggetto: Rispondi con citazione

s0nik0 ha scritto:
Scusate se esco fuori tema ma ci sono alcune cose che leggendo il topic non mi tornano.
Uno a me risulta che la Sinar sia arrivata al modello P3.
Del p5 non he ho mai sentito parlare ma sarei curioso di vederlo.
Due vi sconsiglio vivamente di pensare anche lontanamente di usare un banco ottico a mano libera fosse anche la piccola (si fa per dire) Linhof Super Technika 6X9.I motivi sono molteplici ma se siete curiosi.... provateci.


E' la sinar M e si può usare a mano libera 'nzomma, comunque non ha il soffietto.
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Pietro Bianchi
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Iscritto: 11 Mar 2006
Messaggi: 2685
Località: Parma

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2008 1:19 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

aggiungo anche un tipo di tridimensionalità che fissi di qualità molto aperti danno su pieno formato e che non esistono a formato ridotto
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Dicono di lui:"Io molte minchiate le vedo nelle gallerie di chi ha scritto, roba da vomito, immaginette di poco valore, non certo fotografia, forse nemmeno va bene stare su questo sito, ci vorrebbe "image4u" per lo squallore, queste immaginette avranno una durata misera, anche per il suo creatore, niente rimarra' perche' niente era." "tra l'altro non nego che tanti che fanno delle emerite porcherie [...] sono quelli che hanno imparato a paciuccare le loro foto insignificanti, a metterci su un po di effetti con PS e le presentano come capolavori incredibili"
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s0nik0
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Iscritto: 12 Dic 2003
Messaggi: 4294
Località: Milano

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2008 8:52 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

massimo729 ha scritto:

E' la sinar M e si può usare a mano libera 'nzomma, comunque non ha il soffietto.


Esatto la sinar M non è un banco ottico ma una grossa reflex simil medio formato digitale e c'è un enorme differenza Wink

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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2008 10:07 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

..doppio

Ultima modifica effettuata da Anonimo. il Mer 12 Nov, 2008 10:10 pm, modificato 1 volta in totale
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Anonimo.
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Iscritto: 14 Gen 2006
Messaggi: 6707

MessaggioInviato: Mer 12 Nov, 2008 10:09 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

...rettifico e mi fustigo. Quella che qui sembrava un piccolo banco ottico è una grossa Canon con la cinghia dell' impugnatura a mano. Mi ero distratto sui dettagli tecnici, scusate... Ops

Alberto
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massimo729
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Iscritto: 21 Lug 2004
Messaggi: 1683

MessaggioInviato: Gio 13 Nov, 2008 1:04 am    Oggetto: Rispondi con citazione

s0nik0 ha scritto:
massimo729 ha scritto:

E' la sinar M e si può usare a mano libera 'nzomma, comunque non ha il soffietto.


Esatto la sinar M non è un banco ottico ma una grossa reflex simil medio formato digitale e c'è un enorme differenza Wink


Mica tanto simile ad una MF, è piatta, sembra una P3 senza soffietto e rotaie.
Grossina.
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Leila74
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Iscritto: 15 Mar 2008
Messaggi: 10

MessaggioInviato: Dom 16 Nov, 2008 10:35 pm    Oggetto: grazie a tutti Rispondi con citazione

grazie a tutti per le risposte (e scusate se intervengo solo adesso) che dovrò metabolizzare un po'
Grazie soprattutto alla volpe (Nico parlava di animali, mi pare Smile ) Davide Baroni
proprio a te Davide dico: comincio a capirci qualcosa, credo, ma mi inquieta un po' la storia della riduzione della profondità di campo ovvero
se molto su una FF un grandangolo spinto proprio perché voglio sfruttare quella cosa che dicevi (prospettiva che rimane "ancorata" alla lunghezza focale effettiva dell'obiettivo) otterrò un'immagine piatta?
e ancora perché dici "permette una "riduzione" della profondità di campo?" non mi sembra un cosa così positiva
appena posso vado a vedermi i link, magari la risposta è li dentro
intanto grazie ancora e buona notte

Leila Smile
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neborkia
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Iscritto: 12 Set 2008
Messaggi: 7
Località: Firenze

MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 12:08 pm    Oggetto: Re: grazie a tutti Rispondi con citazione

Leila74 ha scritto:

e ancora perché dici "permette una "riduzione" della profondità di campo?" non mi sembra un cosa così positiva


Passavo di qua e provo a rispondere, almeno puo' anche correggermi se sbaglio Smile

La pdc e' direttamente proporzionale al diaframma, alla focale e alla distanza del soggetto.
Supponiamo tu abbia una FF con un 50mm a F1.8 ed il soggetto a 5m.
In questo caso la tua pdc e' 0.82m (da http://www.dofmaster.com/dofjs.html )

Per avere la stessa inquadratura con una APS-C devi usare un 35mm, ma in questo caso a parita' di diaframma e distanza la tua pdc e' 1.4m

Per avere la stessa pdc con la APS-C devi:
-avvicinarti, ma ti cambia l'inquadratura
-aprire il diaframma, ma non e' detto che te lo permetta la'obiettivo
-aumentare la focale, ma ti cambia l'inquadratura

Questa e' la mia interpretazione, correggetemi se sbaglio Smile
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twinsouls
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Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675

MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 1:11 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Neborkia, direi che più o meno ci siamo. Smile
Leila, la riduzione della profondità di campo ha effetto sulla gestione della separazione dei piani tramite lo sfocato controllato. Da cui, immagino, i proclami di "maggiore tridimensionalità" riferiti alle foto scattate con reflex digitali a "formato pieno". Certo, se sei una che vuole tutto a fuoco dal primissimo piano all'infinito questa non è una qualità... ma quante sono le foto in cui davvero ti serve questo?
E non sto ad entrare nel discorso della qualità del bokeh al variare della focale, perché ne ho solo letto, e non mi sono mai peritato di verificare... Very Happy
Se qualcuno non mi dice che ho sparato ca...volate, questa è la spiegazione di quello che intendevo dicendo "permette una riduzione della PdC".
Ciao,
Davide

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palmerino
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Iscritto: 01 Ott 2004
Messaggi: 5943
Località: Formia (LT)

MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 1:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La differenza tra una asp ed una full-frame è intorno ad un diaframma.
Significa che se si usasse in un ritratto il 100mm f:2 (focale e luminosità più che ottimale) su una aps si privilegerà il 50 mm f:1,4 per avere una simile fotografia.

In un paesaggio di solito si vuole avere tutto nitido, dal primo piano allo sfondo, salvo eccezioni.
Paradossalmente una aps a volte permette di avere maggiori qualità perché con il full-frame si rischia seriamente le diffrazione: non a caso alcune case fotografiche vendono ottiche basculabili per eliminare questo reale fastidio.

Tridimensionalità dipende molto dalla luce: è la vera responsabile della magia in una foto (ma nessuno le da la giusta importanza) e sicuramente un' ottica ed anche un formato maggiore (come la resa del sensore: a volte uno più rumoroso da più...sostanza) aiutano ad enfatizzare questo parametro, ma fino ad un certo punto.
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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 4:15 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
......
Tridimensionalità dipende molto dalla luce: è la vera responsabile della magia in una foto (ma nessuno le da la giusta importanza) e sicuramente un' ottica ed anche un formato maggiore (come la resa del sensore: a volte uno più rumoroso da più...sostanza) aiutano ad enfatizzare questo parametro, ma fino ad un certo punto.



In fotografia sarebbe strano non dare importanza alla luce, il problema è che spesso pur volendo non la puoi gestire ... Wink
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twinsouls
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Iscritto: 09 Ago 2008
Messaggi: 675

MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 4:21 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

palmerino ha scritto:
...cut...
Tridimensionalità dipende molto dalla luce: è la vera responsabile della magia in una foto (ma nessuno le da la giusta importanza) e sicuramente un' ottica ed anche un formato maggiore (come la resa del sensore: a volte uno più rumoroso da più...sostanza) aiutano ad enfatizzare questo parametro, ma fino ad un certo punto.


Certo che la tridimensionalità dipende molto dalla luce. Anzi, la percezione della tridimensionalità propriamente detta in una immagine bidimensionale dipende praticamente SOLO dalla luce... Smile
Ma a parità di illuminazione, o di luce, la percezione che molti chiamano "tridimensionalità" in una foto viene spesso descritta come "separazione fra piani".
Era soltanto a questo che mi riferivo... avrei forse dovuto specificarlo, e anche "a parità di tutte le altre condizioni". Rolling Eyes

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Pietro Bianchi
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MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 4:37 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="Roberto Carta"]
palmerino ha scritto:
il problema è che spesso pur volendo non la puoi gestire ... Wink


non la vuoi o non la sai (sappiamo) gestire...

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Roberto Carta
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MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 4:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

[quote="Pietro Bianchi"]
Roberto Carta ha scritto:
palmerino ha scritto:
il problema è che spesso pur volendo non la puoi gestire ... Wink


non la vuoi o non la sai (sappiamo) gestire...



Se "non la vuoi" è una scelta

Se "non la sai" è una incapacità

Se "non la puoi" è un'impotenza


Lo so è dura da digerire, ma qualche volta siamo impotenti .... Surprised

P.s quest'ultimo è un altro buon motivo per smettere di fotografare ... LOL
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Navar
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MessaggioInviato: Mar 18 Nov, 2008 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

twinsouls ha scritto:
ok, raccogliendo l'invito di Nico...

Ci sono una serie di differenze, fra cui (IMHO) la più rilevante riguarda il fatto che, a parità di campo inquadrato, il formato Leica (il cosiddetto Full Frame... per chi è abituato a "ragionare" in 24x36) utilizza una focale maggiore e quindi permette una "riduzione" della profondità di campo rispetto al formato aps.


ehm, se non sapessi di cosa si sta parlando, da questa definizione non avrei capito granchè, mi pare si faccia un pò di confusione vedendola in questo modo... provo a spiegarla in un altro modo forse più semplice.

per quanto riguarda il campo inquadrato:

immaginiamo di avere una fotocamera a pellicola, formato 24x36, (misura del cosiddetto "full frame"), e immaginiamo di montarci un 20 millimetri. avremo un certo campo e determinate caratteristiche prospettiche.
ora immaginiamo di, tenendo ferma fotocamera e ottica, di montare al posto della pellicola un sensore aps, più piccolo.
quello che avviene, semplicemente, è che parte dell'immagine che proiettava il 20mm sul piano pellicola, eccede dalla dimensione del sensore, abbiamo quindi la sensazione di esserci avvicinati al soggetto, ma non è così, poichè le caratteristiche ottiche del 20mm rimangono le stesse, stessa prospettiva quindi, e stesse distorsioni, però la foto SEMBRA a prima vista scattata con un 35mm.


riguardo la profondità di campo:

sempre tornando al nostro 20mm, ad una certa apertura avremo una certa profondità di campo.
tra formato pieno e aps, a parità di ottica montata sulla fotocamera e apertura, anche la profondità di campo non varia in termini di distanze, varia però la "sensazione" e la qualità dello sfocato, da sensore a sensore, e da sensore a pellicola, per questioni legate al cosiddetto "circolo di confusione", che sul formato 35mm è maggiore per la pellicola che per un qualsiasi sensore.

il sensore full frame inoltre, a parità di risoluzione con un aps, per questioni legate alle sue maggiori dimensioni è sollecitato elettricamente in misura minore, fatto che si traduce in un ridotto "rumore", in particolar modo alle alte sensibilità.
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andy_g
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Iscritto: 06 Lug 2005
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MessaggioInviato: Mer 19 Nov, 2008 2:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi torna il dicscorso sulle dimensioni del sensore, in quanto la foto tratta da un APS sarà soggetta ad un maggiore ingrandimento per ottenre la stessa stampa rispetto a quella tratta da un sensore FF, ma non capisco questo punto:

Citazione:
"circolo di confusione", che sul formato 35mm è maggiore per la pellicola che per un qualsiasi sensore


Non capisco cosa intendi, il circolo di confusione è un concetto legato al potere risolvente dell'occhio umano, cosa cambia tra pellicola e sensore?

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