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frankie73 utente attivo
Iscritto: 25 Mar 2006 Messaggi: 1282 Località: Napoli
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Inviato: Ven 27 Giu, 2008 6:12 pm Oggetto: Attacco APS-C su FF perchè Canon non lo implementa? |
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Parlando con un amico mi diceva che Nikon D3 ha la possibilità di montare
anche lenti APS-C ed in tal caso la macchina le riconosce ed addirittura mi diceva oscura una parte del mirino e limita anche la superfice
utilizzata del sensore non restituendo foto con i bordi neri...
Più penso a questa cosa e piu' sono convinto che è una "mandragata" esagerata che costa poco alla casa produttrice ed allo stesso tempo darebbe la possibilità di avere la botte piena e la moglie ubriaca... A questo punto mi domando... perchè Canon non toglie quel maledetto tappo dietro alle lenti APS-C come fanno anche le altre case, e nello stesso tempo sulle sostitute della 5d che pare quasi sicuro siano due, non monta questa feature?
Sarebbe un grosso invito ai possessori di APS-C per passare a FF e non vendere tutto, inoltre credo che utilizzando solo parte del sensore, si potrebbero avere raffiche piu' veloci in quanto i dati da trasferire sono di meno. Ad occhio e croce, un 14-15 Mpixel, croppato APS-C diverrebbe un 8MPixel, ovvero un sensore 30d quindi ottimo anche come densità per il rumore.
Voi che ne pensate? _________________ Canon EOS 6d + C. 17-40 f/4 L + C. 24-105 f/4 IS L + C. 70-200 f/4 L + C. 85 f/1.8 USM + C. 50 f/1.4 USM + C. Speedlite 430ex II + C. Speedlite 90ex
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Ven 27 Giu, 2008 6:26 pm Oggetto: |
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Io penso che la possibilità offerta da Nikon rappresenta un GRANDE vantaggio competitivo che oggi Canon non ha.
Speriamo che sappia colmarlo quanto prima. _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
Canon 400D - 50 f/1.4 - 100 f/2 - 10-22 - 17-55 IS - 18-200 IS - 70-300 IS - 580EX II - RC-5 - Manfrotto 190XPROB + 410
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marklevi utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Ven 27 Giu, 2008 10:34 pm Oggetto: |
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un ff 14mp croppato aps.c rimane con 5.5 mp. per la cronaca... _________________
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1918
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Inviato: Ven 27 Giu, 2008 11:59 pm Oggetto: |
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che poi se hai un hi speed crop su una potenziale 5d mkII full frame da 16 mpx con baionetta ef-s a 2500 € chi se le compra più le relativamente giovani mkIII?
ovvero come inciamparsi nei propri stessi piedi.
ciao! |
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fgioia utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4523 Località: Anzio (RM)
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 12:14 am Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | un ff 14mp croppato aps.c rimane con 5.5 mp. per la cronaca... |
eggia' _________________ 7D+Grip + lenti eLLose + Fuji x10 wooow -
Ho concluso positivamente su P4u con Neom, Panda, Iceman, Dinamic, Silver_Surfer, Silver_Surfer e pin_o | I miei feedback |
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 8:51 am Oggetto: |
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andreacoter ha scritto: | che poi se hai un hi speed crop su una potenziale 5d mkII full frame da 16 mpx con baionetta ef-s a 2500 € chi se le compra più le relativamente giovani mkIII?
ovvero come inciamparsi nei propri stessi piedi.
ciao! |
Non credo che in Canon siano così sprovveduti da farsi sfuggire possibili cannibalizzazioni fra i loro prodotti.
Nel contempo sono certo che non perderanno d'occhio le iniziative intraprese della concorrenza perdendo in competitività.
Se nell'area reflex APS-C c'è spazio per 3-4 modelli diversi, non vedo perchè non potrebbe esserci altrettanto spazio per altri 4-5 modelli nell'area FF.
Se poi le ultime due Mk III sono state incalzate dalla concorrenza, accelerando così la loro obsolescenza, beh... basterà sostituirle con nuovi modelli più aggiornati
Ma questo argomento mi pare un pò OT _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
Canon 400D - 50 f/1.4 - 100 f/2 - 10-22 - 17-55 IS - 18-200 IS - 70-300 IS - 580EX II - RC-5 - Manfrotto 190XPROB + 410
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TestaPazza utente attivo
Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 9:40 am Oggetto: |
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beh skorpion i modelli di gamma alta-altissima non possono essere troppi. Il bacino d'utenza di quei modelli è molto ristretto, sostanzialmente a professionisti e fotoamatori danarosi, e troppi modelli poco differenziati correrebbero il rischio di pestarsi i piedi realmente. Non è un caso che nikon al momento abbia solo la D3 (magari affiancata tra poco da un altro modello più "denso di pixel) e che canon di modeli professionali ne abbia solo 2 (la 5d continuo a non considerarla non professionale) e ben differenziati fra loro. Immagina una 1Ds mk4 con autocrop "veloce" (cioè passa da 5 a 8fps), che senso avrebbe costruire la mk4 "liscia"? _________________ Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012 |
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 9:41 am Oggetto: |
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Per rimanere in tema riporto aluni estratti di post, partendo da questo: http://www.photo4u.it/viewtopic.php?p=2715372#2715372
Skorpion3 ha scritto: | Dalla mia sfera di cristallo (probabilmente fallace ) vedo un corpo con un sensore 24x36 e 30-40 MP in grado di scattare in formato FF, APS-C ed anche 4/3.
Automaticamente riconoscerà le ottiche EF-S, DX, 4/3 ecc. ed in quel caso consentirà solo l'utilizzo del corrispondente formato.
Ovviamente ci saranno più modelli con performace diverse, il prezzo partirà da 1500 euro... non subito ovviamente. |
TestaPazza ha scritto: | skorpion, tu sogni. Come potrebbe montare ottiche EF-S, 4/3, e FF contemporaneamente? le baionette sono diverse, e incompatibili...per cui amen. |
Skorpion3 ha scritto: | Forse mi sono espresso in modo un pò stringato, non intendevo dire tutte sullo stesso corpo, ma ogni marca le sue.
Però su questo punto c'è una cosa che mi sfugge su un attacco tipo 400D posso montare tutte le ottiche EF-S ed EF, perchè così non potrebbe essere anche per un nuovo modello che monta un sensore FF sfruttabile come ho indicato prima? |
_________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 9:59 am Oggetto: |
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TestaPazza ha scritto: | beh skorpion i modelli di gamma alta-altissima non possono essere troppi. Il bacino d'utenza di quei modelli è molto ristretto, sostanzialmente a professionisti e fotoamatori danarosi, e troppi modelli poco differenziati correrebbero il rischio di pestarsi i piedi realmente. Non è un caso che nikon al momento abbia solo la D3 (magari affiancata tra poco da un altro modello più "denso di pixel) e che canon di modeli professionali ne abbia solo 2 (la 5d continuo a non considerarla non professionale) e ben differenziati fra loro. Immagina una 1Ds mk4 con autocrop "veloce" (cioè passa da 5 a 8fps), che senso avrebbe costruire la mk4 "liscia"? |
Come ho gia detto prima in conclusione del mio precedente post, questo argomento, seppur interessante, mi pare decisamente OT.
Per cui rispondo per cortesia, ma nel contempo chiudo.
Fino ad oggi, le reflex corredate di formato FF hanno sempre avuto un prezzo che le posizionava nella fascia medio-alta ed alta del mercato.
Se il prezzo delle future reflex FF venisse abbassato sotto i 2.000 euro, ecco che si ampierebbe il segmento di mercato, assorbendo parte di quell'utenza che fino ad oggi si è rivolta ai modelli APS-C. _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
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TestaPazza utente attivo
Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 11514 Località: Nicolosi (CT)
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 10:38 am Oggetto: |
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non mi pare sia molto OT, nel senso che l'opportunità o meno di inserire una caratteristica su una data reflex rientra nelle scelte di marketing dell'azienda e nelle scelte di marketing "tutto fa brodo" nel senso che deve essere considerato.
Tutto questo ammesso che l'eventuale implementazione di questa feature sia meccanicamente possibile. Questo perchè ad esempio il 10-22 anche se "stappato" e montato su una 1D fa toccare lo specchio a 10mm dando err99. Questo mi fa supporre che la cosa non sia poi nemmeno tanto facile da praticare. Nikon infatti per le ottiche DX ha mantenuto la stessa baionetta riducendo solo la copertura, mentre canon pare abbia seguito un'altra strada _________________ Ultima foto a commento: Street & Life - Roma - 17-3-2012 |
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1918
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 11:02 am Oggetto: |
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Skorpion3 ha scritto: |
Non credo che in Canon siano così sprovveduti da farsi sfuggire possibili cannibalizzazioni fra i loro prodotti.
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appunto quindi la presunta nuova 5d non andrà + di 5fps o 6fps e non avrà innesto ef-s sennò addio mkIII.
intendevo dire che canon si è pestata i piedi da sola xchè poteva uscire con una 16mpx ff da 8 fps a 3mila euro che avrebbe (a mio opinabilissimo giudizio) venduto mooolto di + della mkIII.
Skorpion3 ha scritto: |
Nel contempo sono certo che non perderanno d'occhio le iniziative intraprese della concorrenza perdendo in competitività.
Se nell'area reflex APS-C c'è spazio per 3-4 modelli diversi, non vedo perchè non potrebbe esserci altrettanto spazio per altri 4-5 modelli nell'area FF.
Se poi le ultime due Mk III sono state incalzate dalla concorrenza, accelerando così la loro obsolescenza, beh... basterà sostituirle con nuovi modelli più aggiornati |
si ma a che pro accellerare i tempi quando le apsc vendono ancora bene?
e le giacenze di magazzino? non penso sia possibile progettare 1 reflex all' anno...
cmq alla lunga credo che hai ragione di pensare che le ff sostituiranno in toto le apsc, ma ci vorrà del tempo.
non mi pare tanto ot, l' innesto della baionetta ef-s e relativo crop sarebbero una features molto comoda ed un ottimo messaggio di "continuità" nel farsi un corredo, soprattutto per un marchio che sostiene + o - palesemente che punta tutto sul full frame e poi ha a catalogo 2/3 dei suoi modelli aps.
ciauz! |
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 11:06 am Oggetto: |
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La domanda posta da frankie73 nel titolo del thread mi pare più che legittima.
Infatti, a rigor di logica, mi chiedo pure io perché una reflex FF non possa avere un attacco EF-S capace di sfruttare sia lenti EF-S sia lenti EF?
Strategicamete parlando mi sembra troppo penalizzante per Canon ostacolare il passaggio verso modelli di reflex di fascia superiore, rendendo inutilizzabile una parte del parco ottiche.
Questo aspetto Nikon lo ha brillantemente superato offrendo la piena compatibilità delle ottiche DX sulle sue reflex FF. _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 11:52 am Oggetto: |
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Premesso e considerato che:
1) tutte le reflex Canon APS-C usano attacco e ottiche EF-S;
2) Nikon offre l'indiscutibile ed enorme vantaggio di poter usare le ottiche DX sulle sue reflex FF;
credo che, strategicamente parlando, anche Canon dovrebbe trovare una soluzione in tal senso.
Se così non fosse, sotto questo aspetto sarebbe molto penalizzata rispetto a Nikon.
andreacoter ha scritto: | quindi la presunta nuova 5d non andrà + di 5fps o 6fps e non avrà innesto ef-s sennò addio mkIII. |
Sono più portato a vedere una prima 5d (si parla di due nuovi modelli) con 3 fps e piena compatibilità con tutte le ottiche EF-S.
andreacoter ha scritto: | intendevo dire che canon si è pestata i piedi da sola xchè poteva uscire con una 16mpx ff da 8 fps a 3mila euro che avrebbe (a mio opinabilissimo giudizio) venduto mooolto di + della mkIII. |
I tempi cambiano, la tecnologia si evolve e fortunatamente anche la concorrenza si muove
andreacoter ha scritto: | si ma a che pro accellerare i tempi quando le apsc vendono ancora bene? |
Credo che NESSUNO abbia in mente di togliere le reflex APS-C dal mercato, anzi... l'offerta si sta ampliando
andreacoter ha scritto: | e le giacenze di magazzino? non penso sia possibile progettare 1 reflex all' anno... |
Meglio distruggere un pò di giacenze che rischiare di perdere mercato.
Dei progetti di nuove reflex se ne posson fare diversi.
andreacoter ha scritto: | cmq alla lunga credo che hai ragione di pensare che le ff sostituiranno in toto le apsc, ma ci vorrà del tempo. |
Non ho MAI pensato una cosa simile.
andreacoter ha scritto: | l' innesto della baionetta ef-s e relativo crop sarebbero una features molto comoda ed un ottimo messaggio di "continuità" nel farsi un corredo, soprattutto per un marchio che sostiene + o - palesemente che punta tutto sul full frame e poi ha a catalogo 2/3 dei suoi modelli aps. |
Messaggio indispensabile quello della "continuità" !!!
Evidentemente il FF non offre ancora questi enormi ed evidenti vantaggi rispetto al formato APS-C, anzi, mettendoli sulla bilancia molti sostengono che siano più importanti i vantaggi offerti dal formato APS-C. _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
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marklevi utente attivo
Iscritto: 12 Apr 2005 Messaggi: 22878
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 4:56 pm Oggetto: |
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secondo me ci sono ben altre priorità... vedi inserire un controllo wireless flash nei modelli medio/top...
pensare di star li a modificare la zona bocchettone/specchio per permettere l'utilizzo di 3 o 4 lenti di media qualità (nel migliore dei casi) mi sembra un progetto folle senza alcun ritorno economico _________________
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1918
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 8:09 pm Oggetto: |
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Skorpion3 ha scritto: |
Evidentemente il FF non offre ancora questi enormi ed evidenti vantaggi rispetto al formato APS-C, anzi, mettendoli sulla bilancia molti sostengono che siano più importanti i vantaggi offerti dal formato APS-C. |
hai una macchina ff? |
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1918
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 8:24 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | secondo me ci sono ben altre priorità... vedi inserire un controllo wireless flash nei modelli medio/top...
pensare di star li a modificare la zona bocchettone/specchio per permettere l'utilizzo di 3 o 4 lenti di media qualità (nel migliore dei casi) mi sembra un progetto folle senza alcun ritorno economico |
per mè non lo fanno perchè se poi raffronti il file di un 10/22 apsc con un 16/35 ff capisci che il ff lo stanno spingendo solo per poter rindcorrere millemila mpx, perchè l' apsc da 10/12 è alla frutta.
ciao! |
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 10:09 pm Oggetto: |
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andreacoter ha scritto: | Skorpion3 ha scritto: |
Evidentemente il FF non offre ancora questi enormi ed evidenti vantaggi rispetto al formato APS-C, anzi, mettendoli sulla bilancia molti sostengono che siano più importanti i vantaggi offerti dal formato APS-C. |
hai una macchina ff? |
No!
Inoltre, dopo aver seguito questo thread mi sono convinto che difficilmente acquisterò una fotocamera FF. _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1918
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 11:19 pm Oggetto: |
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bello, non lo avevo letto, vado a darci un' occhiata! |
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Skorpion3 bannato
Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 28 Giu, 2008 11:57 pm Oggetto: |
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andreacoter ha scritto: | bello, non lo avevo letto, vado a darci un' occhiata! |
Qualche altra opinione la trovi anche qui _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
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frankie73 utente attivo
Iscritto: 25 Mar 2006 Messaggi: 1282 Località: Napoli
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Inviato: Dom 29 Giu, 2008 12:46 pm Oggetto: |
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marklevi ha scritto: | secondo me ci sono ben altre priorità... vedi inserire un controllo wireless flash nei modelli medio/top...
pensare di star li a modificare la zona bocchettone/specchio per permettere l'utilizzo di 3 o 4 lenti di media qualità (nel migliore dei casi) mi sembra un progetto folle senza alcun ritorno economico |
che ci siano anche altre cose da fare è fuori dubbio, però il fatto che Nikon abbia introdotto questa funzionalità su una macchina come la D3 vuol dire che poi non stiamo parlando di una banalità o di una cosa che torna utile solo al "fotografo della domenica", piuttosto di una cosa strategica.
(in effetti agli occhi di molti, anche la scelta della 1000D sembra assurda, vista la presenza della 450d e della sua antenata 400d che poteva essere continuata a vendere al prezzo della 1000d, ma intanto si è scelto di produrla).
Sinceramente la scelta dell'attacco EF-S non la ho mai capita... non bastava fare come hanno fatto sigma, tamron e tokina ? ovvero un'attacco EF con cerchio di copertura inferiore... chissà se ci sono dei reali vantaggi con la scelta dell' EF-S.
Vorrei anche porre l'attenzione che oltre all'attacco, nikon ha strutturato la macchina in modo da riconoscere le lenti per APS-C ed automaticamente oscurare il mirino e restituire immagini solo relative alla parte del sensore coperto. _________________ Canon EOS 6d + C. 17-40 f/4 L + C. 24-105 f/4 IS L + C. 70-200 f/4 L + C. 85 f/1.8 USM + C. 50 f/1.4 USM + C. Speedlite 430ex II + C. Speedlite 90ex
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