PaP, VaV

[Wrugaian]

Aggiornamento del Novembre 2007:

[Muad'Dib]

Bello sto Club.
Mi trovi d'accordo.
Spero che gli aderenti siano parecchi.
Adesso passo a criticare la tua ultima foto

Enzo

[Wrugaian]

[claudio64]

io sono convinto che non è la qualità del commento che scarseggia, è proprio il commento...
se una foto è bella è bella, si ti puoi allungare 35 righe ma è sempre bella
se invece è scadente ? puoi prolungarti, ma se riesci a rispondergli anche con 2 righe l'autore apprezzerà lo stesso, meglio che niente.ma chi lo fà?

Per quanto mi riguarda io i miei commenti li faccio, non mi aggiorno con la firma, ma è lodevole quello che cerchi di fare

[Giaci91]

Io sono d'accordo ed aderisco

[Wrugaian]

[d23]

posso partecipare ank'io?

Se partecipo ho la possibilità anke di criticare una foto con 400 visite e 34 commenti del tipo ' sei un genio!!!" " bellisssima !"
" bravo al fotografo e bella la modella" senza essere massacrato?


Perchè l'unaminimità è quasi sempre indice di conformomismo e facendo foto accattivanti e ruffiane non si fa mai bene ne alla fotografia ne a quelli cui si propongono le foto?

Posso ? posso? se si pago pure una tassa d'iscrizione!!!

[Wrugaian]

[bierreuno]

Io mi ero messo a commentare le foto in modalita PaPVaV, ma erano più le persone che si offendevano e se la prendevano che quelle che apprezzavano la critica. Ho smesso, ma mi piacerebbe ricominciare. Più che cercare commentatori di questo tipo bisogna crescere persone che prima di altro accettino le critiche. Personalmente, preferisco sempre una critica ad una foto quasi perfetta che un complimento ad una foto mediocre, col primo cresco ancora, con il secondo mi illudo di essere "arrivato" quando invece non è assolutamente vero.

[Wrugaian]

[d23]

forse hai ragione, si coomentano solo le foto degli amici ( m questo non è necessariamente un male anke se poi diventa una chat)
il problema sono i cosidetti guru che ci sono qui come in altri forum di fotografia. personaggi eletti a maestri solo per le loro abiltità nel chattare nel forum e nello spammare

[atropo73]

A questo proposito mi aggiugo anche io, visto che proprio qualche giorno fà ho iniziato una crociata simile......
http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=216088
purtroppo anche ho ricevuto consnsi il risultato è che, come al solito, nulla è cambiato!!!!
Spero che a te vada meglio.......e lo spero vivamente!!!!!

[Wrugaian]

Il consenso fa piacere.. l'adesione è una questione anche legata al carattere e al modo di fare di ciascuno..
Se si ha voglia di cambiare un po' le cose bisogna anzitutto leggersi dentro..
Oltre ai consensi che ho ricevuto qui, ho anche avuto qualche messaggio in privato.. ma ancora NON vedo firme aggiornate a parte la mia..
Io cmq lascio le cose come stanno... non faccio sponsorizzazioni ad personam.. nè predico perchè mi si dia riscontro oggettivo; se le persone vorranno seguire questi consigli.. bene, anche perchè solo sul libero arbitrio si può creare qualcosa di solido.. altrimenti sarebbe un castello di carte.. e se cmq, alla fine di tutto, ci sarà qualcuno che avrà trovato in quanto ho detto spunti di riflessione costruttivi, sarà per me ugualmente un successo...
Io come facevo faccio e farò.. con la stessa passione e purtroppo con lo stesso "tempo" di prima..
Colgo l'occasione per rispondere anche a d23.. il fatto di commentare solo le foto di alcuni non è, come tu hai notato, necessariamente un male..
Personalmente nel tempo che ho a disposizione se devo scegliere se commentare uno che non conosco e uno col quale so di poter essere PaP, Vav, secondo te cosa scelgo?!?
Poi visto che di membri del PaP, VaV non ne vedo ancora molti, di fatto scelgo utenti che so come la pensano.. quando possibile commento anche utenti che non conosco e a seconda della loro reazione me li "segno" per il futuro o li depenno definitivamente..
Mi piace poi commentare anche quelli che postano una foto che nessuno commenta.. forse solo perchè hanno 10 post o anche perchè la foto fa schifo.. in quest'ultimo caso soprattutto un consiglio può sempre far comodo, anche se proveniente non certo da un guru..

[hamham]

se il commento PaP e VaV è fatto con coscienza, tatto e gentilezza, ne divento la mascotte ufficiale

il forum è un luogo bellissimo, ma impersonale: chi ci parla non possiamo vederlo in faccia e interpretarne il linguaggio del corpo... nemmeno usando le emoticons... percui è facilissimo male interpretare una frase innocente e prendersela... percui: PaP e VaV sempre, ma con coscienza, tatto e gentilezza

bravo Wrugaian

[belgarath]

Come da gentile "invito", ecco come la penso su quello di cui si parla

La qualità delle foto secondo me è una naturale conseguenza del numero elevato di utenti; qualcuno ha detto che con la pura matematica si capisce che percentuale di foto scarse attendersi, e sono d'accordissimo... come anche sull'autocritica che ognuno dovrebbe avere prima di postare. E per 'ognuno' non intendo solo il neofita, ma anche e soprattutto l'esperto, il guru che magari da mesi posta sempre lo stesso tema in tutte le salse: che commenti si aspetta di ricevere che non ha gia' avuto prima?

Ecco perche' a mio avviso servirebbe un sistema che permetta di pubblicare una foto e ricevere commenti, ma separato dal 'calderone comune', che potrebbe essere cosi' utilizzato da chi davvero vuole proporre la foto a tutti; mentre per presentarla al proprio circolo di amici (e discuterne) ci sarebbe un altro spazio: mi vengono in mente i sottoforum ad argomento, che gia' esistono, e che andrebbero potenziati con un sistema di preview come quello che c'e' per la sezione critica, in modo che l'amante della macro di farfalle (faccio per dire, non me ne abbiano i fan.. tra l'altro mi piacciono un sacco!) potrebbe postare anche 1000 foto del suo argomento preferito (e discuterne con chi condivide la sua passione) senza sottrarre nulla al novellino che posta la foto del suo gatto (faccio ancora per dire), convinto di aver realizzato chissache'.
Nota che questo non richiede divisioni a monte in categorie, esclusioni o altro di potenzialmente fastidioso, perche' e' rigorosamente su base volontaria.
E forse permetterebbe anche di avere un forum di sole foto 'brutte', o 'da criticare', ma con un numero gestibile che automaticamente garantirebbe piu' commenti (lo abbinerei anche a un certo numero di commentatori 'dedicati' a tale compito'). Non credo sarebbe un male, anche se probabilmente sarebbe molto diverso da quello che era Photo4U quando e' nato.. ma credo che di posti per esperti ce ne siano parecchi, semmai e' l'opposto che manca.

Il grosso problema della qualita' dei commenti e' il tempo a disposizione: io non ci sto poco su Photo4U, ma se dovessi guardare e commentare ogni foto pubblicata (ammettendo teoricamente di avere la competenza per farlo, cosa che non e'), senza contare il seguire gli eventuali seguiti che possono nascere, farei solo quello nella giornata. Bisogna allora fare delle scelte, e io ritengo utile che ognuno si impegni non solo a subissare di faccine e pollici alzati il proprio circolo di amiconi, ma commenti con regolarita' anche qualche foto di illustri sconsciuti, che magari non ha ricevuto alcun parere o che non gli dice nulla. Io credo che se la maggior parte dei frequentatori facesse cosi' (magari abbinandolo all'altro sistema) il problema troppe foto - pochi commenti non esisterebbe piu'.

Passando al PaP,VaV, l'idea e' carina, ma quel link lo vedo un po' ermetico, e richiede un impegno da parte dell'utente nel cliccarci e andarsi a leggere la discussione (cosa ahime' per niente scontata): allora forse meglio una semplice frase in firma che affermi il concetto base (che condivido, ovviamente )
Pero' a mio avviso, e' impensabile non applicare mai una sorta di censura: si capisce benissimo che ci sono persone che per un motivo o per l'altro non amano ricevere critiche, quindi personalmente, una volta individuate, evito di fargliene. Perche' risultare fastidiosi verso chi vive il forum in maniera diversa dalla propria e magari ama solo sentire violini? E' chiaro che quella persona non vuole crescere, ma cerca altro... e' un male questo? Non credo, e' una delle funzioni di un forum, dare spazio a piu' gente possibile, a piu' visioni possibili di una passione comune.
Ed allo stesso modo secondo me non si puo' esimersi dal 'passare oltre' una foto che non ci si sente di commentare, cosa che puo' capitare per vari motivi, e non solo perche' e' talmente brutta che non si sa cosa dire. Faccio solo l'esempio di uno scatto di chi capisci essere molto piu' bravo di te, cosa che ti fa pensare che probabilmente (anche se non con certezza, quindi va valutato caso per caso) le cose che a te sembrano sbagliate, lui (o lei) le ha realizzate appositamente cosi', e sei tu che non riesci a capirne il senso.

Photo4U e' un posto estremamente complesso, in cui si intersecano molti fattori, ciascuno dei quali e' l'ingrediente di una ricetta che definisce un utente; parlo di tecnica ed esperienza fotografica, senso artistico, senso critico... ma anche di come si vivono le dinamiche di societa' (cosa che un forum inevitabilmente e'), di educazione, di interessi personali... trovare una formula valida per tutti o quasi i tipi di utente presente e' un'utopia tanto piu' grande quanto piu' la cosa in oggetto e' complessa, e il rapporto foto-critiche credo sia una delle piu' complesse di tutte.

Quello che hai fatto tu, comunque, e' lodevole: hai dimostrato interesse verso il luogo che ci ospita e hai reso chiaro il tuo punto di vista; sicuramente ne terro' conto... ma l'avrei fatto comunque, senza sapere cosa fosse il PaP, VaV, ma semplicemente leggendo cosa hai sempre scritto

Un salutone e i miei complimenti
belgarath

[Wrugaian]

[Wrugaian]

[Wrugaian]

[belgarath]

Visto il link...
Non ho molta simpatia per voti e medie, se applicate alle persone...devo dire che a proposito la penso come pocket.

Per la firma, non credo servano membri e movimenti Io pensavo semplicemente a qualcosa del genere:

Se pensi qualcosa delle mie foto, fammelo sapere. Nel bene e nel male, e chiunque tu sia: mi farai un favore comunque!

bold, italic, underlined e color a piacere

[Wrugaian]