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Batailles de Reines
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Batailles de Reines
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Batailles de Reines
di Giovanni Francomacaro
Mar 07 Ott, 2014 8:04 pm
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Autore Messaggio
Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2014 8:04 pm    Oggetto: Batailles de Reines Rispondi con citazione

Una tradizione della Valle D'Aosta. Le mucche sono animali pacifici, ma anche loro lottano per la supremazia, per fortuna senza farsi troppo male, solo qualche corna rotta, ogni tanto.
Qui una sequenza non consecutiva, ma con alcuni momenti rappresentativi della manifestazione.

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L'Arte nella fotografia sta nei dettagli. Tutti sono capaci di fare fotografia, ma solo pochi sanno dare significato all'insignificante.
Giovanni
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2014 8:10 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La serie


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nerofumo
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MessaggioInviato: Mar 07 Ott, 2014 9:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Le ho viste anch'io un decennio fa in valle, uno dei pochi momenti in cui ho visto delle pacifiche mucche darsele di santa ragione. Il lavoro documenta l'evento dignitosamente, forse qualche ripresa di tele avrebbe giovato ad isolare meglio i soggetti sfocando meglio lo sfondo transennato. Inoltre come spesso raccomando, mi sarebbero anche piaciuti degli scatti inediti dietro le quinte.
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Mer 08 Ott, 2014 9:48 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

nerofumo ha scritto:

qualche ripresa di tele avrebbe giovato ad isolare meglio i soggetti sfocando meglio lo sfondo transennato. Inoltre come spesso raccomando, mi sarebbero anche piaciuti degli scatti inediti dietro le quinte.

Grazie del commento Nerofumo. Le foto sono tate riprese con un medio tele, su APS; avrei dovuto riflettere di più e aprire di più il diaframma.
Ciao e buona luce, Giovanni

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il signor mario
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MessaggioInviato: Mer 08 Ott, 2014 10:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Pur apprezzando il tuo reportage non posso non dire che sono fortemente contrario ai combattimenti tra animali come spettacolo. Scusami ma è più forte di me.
"senza farsi troppo male" ecco già questo per me è troppo, animali costretti a scontrarsi, con tutto lo stress e la sofferenza che en conseguono, per il divertimento degli umani per me è immorale
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Gio 09 Ott, 2014 5:53 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
Pur apprezzando il tuo reportage non posso non dire che sono fortemente contrario ai combattimenti tra animali come spettacolo. Scusami ma è più forte di me.
"senza farsi troppo male" ecco già questo per me è troppo, animali costretti a scontrarsi, con tutto lo stress e la sofferenza che en conseguono, per il divertimento degli umani per me è immorale

Caro Mario non c'è bisogno di scusarsi; io non ho affermato che mi sono divertito; ho solo documentato un fatto.
Come fanno fotografi molto più attivi e bravi che fotografano eventi tragici, come la guerra, o un evento naturale.
Non penso infatti che questi fotografi traggano piacere -magari profitto si- dal loro lavoro; oppure che siano favorevoli alla guerra o alle catastrofi naturali, non trovi?
Ciao, Giovanni

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nerofumo
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MessaggioInviato: Gio 09 Ott, 2014 6:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

io invece mi sono divertito molto, soprattutto a tavola.
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essedi
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 8:16 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Un bel reportage che ben documenta questi curiosi combattimenti.
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il signor mario
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 8:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni Francomacaro ha scritto:
Caro Mario non c'è bisogno di scusarsi; io non ho affermato che mi sono divertito; ho solo documentato un fatto.
Come fanno fotografi molto più attivi e bravi che fotografano eventi tragici, come la guerra, o un evento naturale.
Non penso infatti che questi fotografi traggano piacere -magari profitto si- dal loro lavoro; oppure che siano favorevoli alla guerra o alle catastrofi naturali, non trovi?
Ciao, Giovanni


La differenza sta nel dovere di cronaca, dovere che in queste incivili situazioni è sicuramente assente in quanto già ampiamente conosciute, la cosa più giusto con chi tratta con crudeltà gli animali per il puro (impuro) piacere del divertimento potrebbe essere un reportage con un forte taglio critico, taglio che qui non vedo, o, ancora meglio, il boicottaggio diretto disertando questi eventi.
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 12:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
La differenza sta nel dovere di cronaca, dovere che in queste incivili situazioni è sicuramente assente in quanto già ampiamente conosciute, la cosa più giusto con chi tratta con crudeltà gli animali per il puro (impuro) piacere del divertimento potrebbe essere un reportage con un forte taglio critico, taglio che qui non vedo, o, ancora meglio, il boicottaggio diretto disertando questi eventi.

Ho capito, prendo atto, pur non essendo assolutamente d'accordo con te, soprattutto quando critichi una mia partecipazione all'evento, addirittura insinuando l'assenza di valutazione critica -la quale invece, a mio parere, è presente, specialmente nell'utimo fotogramma-.
Ciao e buona luce, Giovanni

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il signor mario
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 7:56 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni Francomacaro ha scritto:
Ho capito, prendo atto, pur non essendo assolutamente d'accordo con te, soprattutto quando critichi una mia partecipazione all'evento, addirittura insinuando l'assenza di valutazione critica -la quale invece, a mio parere, è presente, specialmente nell'utimo fotogramma-.
Ciao e buona luce, Giovanni


Non è che la insinuo è che io, probabilmente è un mio difetto, non la vedo. Io ci vedo un racconto abbastanza acritico, asettico, ben fatto ma da cui non si capisce bene la tua posizione che, se non fosse per "le ferite" sembrerebbe addirittura partecipante. Nell'ultima non si riesce a scorgere il tuo intento di critica, sembrano solo due mucche che si riposano e neanche il titolo aiuta molto.

Poi ognuno sceglie la sua linea di atteggiamento verso la fotografia, verso gli animali e verso la vita (PS non sono né vegetariano né animalista)
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 8:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
...Nell'ultima non si riesce a scorgere il tuo intento di critica, sembrano solo due mucche che si riposano e neanche il titolo aiuta molto...

Stranamente sono io ad essere vegetariano Very Happy Non di quelli integralisti, ben inteso, una volta ogni tanto, per non litigare in casa,devo mangiare un po' di carne; una volta ogni 10 giorni, di solito.
Devo dire che questo servizio (gratuito), l'ho fatto per il giornalino locale che voleva qualche fotografia dell'evento. Era la prima volta che vi assistevo, malgrado frequenti la Valle da più di 25 anni; quindi ho guardato l'evento con una certa curiosità. Mi ero assicurato, presso dei miei amici allevatori che le mucche non si facessero male e questi mi hanno detto che lo scontro è solo una prova di forza, chi perde semplicemente si allontana. La critica nell'ultima foto probabilmente ti è sfuggita...guarda bene le corna della mucca in piedi...la foto parla da sola: se avessi "parteggiato" per l'evento non l'avrei certo messa Wink.
Ciao, Giovanni

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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 8:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Aggiungo, per spiegare come è sentita la cosa fra gli allevatori, che ho omesso una fotografia dove una ragazza piange di gioia per la vittoria della sua mucca. Vedi una parte della scena, ne la vincitrice
Gio

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Giovanni
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il signor mario
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 9:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni Francomacaro ha scritto:
Stranamente sono io ad essere vegetariano Very Happy Non di quelli integralisti, ben inteso, una volta ogni tanto, per non litigare in casa,devo mangiare un po' di carne; una volta ogni 10 giorni, di solito.
Devo dire che questo servizio (gratuito), l'ho fatto per il giornalino locale che voleva qualche fotografia dell'evento
. Era la prima volta che vi assistevo, malgrado frequenti la Valle da più di 25 anni; quindi ho guardato l'evento con una certa curiosità. Mi ero assicurato, presso dei miei amici allevatori che le mucche non si facessero male e questi mi hanno detto che lo scontro è solo una prova di forza, chi perde semplicemente si allontana. La critica nell'ultima foto probabilmente ti è sfuggita...guarda bene le corna della mucca in piedi...la foto parla da sola: se avessi "parteggiato" per l'evento non l'avrei certo messa Wink.
Ciao, Giovanni




Questo spiega la sensazione che avevo di indefinito, le tue due anime si sono scontrate non poco Wink

"la vincitrice" e "le ferite" possono essere l'esempio delle tue due anime in lotta, come le mucche, tra di loro ma sono anche l'esempio di come il tuo lavoro abbia risentito della tua situazione emotiva.

"Purtroppo" il sangue delle "ferite" lo si nota pochissimo, io solo dopo la tua indicazione
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nerofumo
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MessaggioInviato: Sab 11 Ott, 2014 11:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Non vorrei apparire troppo superficiale ma neanche troppo cervellotico. Mi inserisco nel vostro dibattito solo per ribadire un concetto a me caro, l'assolutà imparzialità di un fotografo che al di la di quello che può essere il suo pensiero, le sue certezze e la sua sensibilità sociale, economica,politica, religiosa ecc, deve continuare a documentare il mondo che lo circonda per cogliere i fatti per quello che sono. Solo i grandi fotografi riescono a piegare i fatti, ad adattarli alle proprie necessità di libera opinione o di denuncia ma ciò presuppone un impegno a monte,che oltrepassa la fotografia stessa sconfinando nell'ideologia. Per quanto mi riguarda non posso fare a meno di correre con la mente a quanti pur non essendo dei guerrafondai si ritrovano ogni giorno a fotografare tra l'odore acre del sangue e della polvere da sparo.
In allegato un esempio di maggiore sintesi dei fatti.

saluti a entrambi



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il signor mario
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MessaggioInviato: Dom 12 Ott, 2014 8:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

nerofumo ha scritto:
Non vorrei apparire troppo superficiale ma neanche troppo cervellotico. Mi inserisco nel vostro dibattito solo per ribadire un concetto a me caro, l'assolutà imparzialità di un fotografo che al di la di quello che può essere il suo pensiero, le sue certezze e la sua sensibilità sociale, economica,politica, religiosa ecc, deve continuare a documentare il mondo che lo circonda per cogliere i fatti per quello che sono. Solo i grandi fotografi riescono a piegare i fatti, ad adattarli alle proprie necessità di libera opinione o di denuncia ma ciò presuppone un impegno a monte,che oltrepassa la fotografia stessa sconfinando nell'ideologia. Per quanto mi riguarda non posso fare a meno di correre con la mente a quanti pur non essendo dei guerrafondai si ritrovano ogni giorno a fotografare tra l'odore acre del sangue e della polvere da sparo.
In allegato un esempio di maggiore sintesi dei fatti.

saluti a entrambi


Qui si rischia davvero di aprire un dibattito interessantissimo e lungo ma temo OT. Io sono convinto dell'impossibilità che chiunque tenti, con qualunque mezzo, di rappresentare la realtà, di raccontarla, ad essere in qualsiasi modo imparziale.
La base culturale, sociale, filosofica, etica viene sempre fuori volenti o meno, viene fuori in ogni fotografia che scattiamo, (non solo di cronaca, nel nudo ad esempio finiamo con interpretare la figura umana anche secondo le nostre tendenze culturali e quindi anche qui finiamo a non rispettare la supposta imparzialità), nel taglio scelto, nelle espressioni, nei toni, addirittura nella scelta dei parametri di esposizione, sono percorsi che travalicano forse il cosciente, ma che a mio avviso sarebbe bene portare al livello del cosciente, ma che ci influenzano pesantemente prima ancora di mettere l'occhio al mirino, già nella scelta del momento, del soggetto, dell'ottica stessa operiamo scelte che tendono ad annullare la ricercata imparzialità.
Come sono convito non esista un giornalismo, anche amatoriale, imparziale sono convinto che non esista una fotografia imparziale.

Come ho detto prima non porterei ad esempio il fotogiornalismo di guerra in quanto tra chi fotografa guerre, disastri e sofferenze e che fotografa sagre c'è una differenza, piccola o grande che sia ma c'è: il dovere di cronaca.

Considerato l'interesse dell'argomento e il ciclopico OT direi che sarebbe interessante aprire un topic specifico in fotografia generale.
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Mar 14 Ott, 2014 7:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
Qui si rischia davvero di aprire un dibattito interessantissimo e lungo ma temo OT.
Come sono convito non esista un giornalismo, anche amatoriale, imparziale sono convinto che non esista una fotografia imparziale.

Come ho detto prima non porterei ad esempio il fotogiornalismo di guerra in quanto tra chi fotografa guerre, disastri e sofferenze e che fotografa sagre c'è una differenza, piccola o grande che sia ma c'è: il dovere di cronaca.

Considerato l'interesse dell'argomento e il ciclopico OT direi che sarebbe interessante aprire un topic specifico in fotografia generale.

In effetti...ma penso che l'argomento sia già stato affrontato innumerevoli volte.
Spero tu non ne abbia a male se, solo per amore della discussione sulla fotografia, prendo a prestito la tua firma: "...quando si arriverà a capire che la fotografia è emozione e non linee al mm"
Questa frase è verissima; ma chi è che si emoziona, e per cosa? Ora lasciamo perdere la qualità delle mie immagini. Tu affermi che non avrebbero dovuto essere fatte perché, a priori, giudichi inutili e non emozionanti le immagini presentate, addirittura contrarie alla morale che vuole gli animali protetti. Hai pensato che per altri possa non essere così? E sempre ad altri, per es. le foto di guerra sono inguardabili? (Io sono uno di quelli). E' questo il nocciolo della questione: giudicare le immagini per il contenuto emozionale che ci provocano -tu stesso ne fai cenno quando parli del nudo- e non giudicando l'immagine in quanto tale. Ciò che è sbagliato, a mio parere, è il "non dovrebbero essere fatte". Noi, come fotografi, dal più grande al più umile, dovremmo quindi diventare censori delle nostre fotografie perché non emozionano -alcuni-? Non lo so, onestamente non so dare una risposta.
Ciao, Giovanni

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il signor mario
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MessaggioInviato: Mar 14 Ott, 2014 9:17 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni Francomacaro ha scritto:
In effetti...ma penso che l'argomento sia già stato affrontato innumerevoli volte.
Spero tu non ne abbia a male se, solo per amore della discussione sulla fotografia, prendo a prestito la tua firma: "...quando si arriverà a capire che la fotografia è emozione e non linee al mm"


Non solo non me la prendo a male ma lo ritengo anche un onore

Giovanni Francomacaro ha scritto:
Questa frase è verissima; ma chi è che si emoziona, e per cosa? Ora lasciamo perdere la qualità delle mie immagini. Tu affermi che non avrebbero dovuto essere fatte perché, a priori, giudichi inutili e non emozionanti le immagini presentate, addirittura contrarie alla morale che vuole gli animali protetti. Hai pensato che per altri possa non essere così?


Non affermo che le foto non andrebbero fatte affermo che i combattimenti tra animali non andrebbero fatti, fotografarli poi e come sono scelte individuali che vanno dalla foto fortemente critica a quella fortemente favorevole, in mezzo c'è tutto poi l'etica, che non giudico, di ciascuno di noi ci dice dove e come dirigere il nostro sguardo fotografico

Giovanni Francomacaro ha scritto:
E sempre ad altri, per es. le foto di guerra sono inguardabili? (Io sono uno di quelli). E' questo il nocciolo della questione: giudicare le immagini per il contenuto emozionale che ci provocano -tu stesso ne fai cenno quando parli del nudo- e non giudicando l'immagine in quanto tale. Ciò che è sbagliato, a mio parere, è il "non dovrebbero essere fatte". Noi, come fotografi, dal più grande al più umile, dovremmo quindi diventare censori delle nostre fotografie perché non emozionano -alcuni-? Non lo so, onestamente non so dare una risposta.
Ciao, Giovanni


Il discrimine, come sopra, non è nell'emozione che suscitano, ogni fotografia suscita una o più emozioni, pensa alla foto di un bambino di quattro o cinque anni a seconda della situazione può suscitare emozioni diverse, se lo riprendi mentre interagisce con la madre suscita un'emozione di dolcezza, serenità, affettività ma se lo riprendi in una situazione di pedofilia se non sei un porco malato suscita una serie di emozioni pena, dolore, schifo, rabbia, odio, violenza. Entrambe le foto di cui sopra suscitano emozioni ma il discrimine non è il suscitare o meno emozioni il discrimine è quanto siano confacenti alla nostra etica individuale.
Le foto di guerra hanno un senso, la cronaca, le foto di un barbone, anche questa è fortemente "emozionante" se non inserita in un contesto molto chiaro non andrebbe fatta, sempre codice etico e morale, non perché povera di emozioni, abbiamo visto che è il contrario, ma per scelte morali.
Poi esistono anche delle foto banali che non sono in grado di suscitare emozioni ma quelle non hanno storia, senso; sono inutili passano senza lasciare segno.
Tornando alle tue foto non dico che non avresti dovuto farle, io non le avrei fatte (e pensa che ho addirittura fatto dei reportage sulla macellazione presenti anche in questo forum) ma siamo diversi ed entrambi rispettabili, io dico che questi spettacoli non andrebbero fatti e invito, non obbligo né critico chi non risponde all'invito, a boicottarli
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Giovanni Francomacaro
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MessaggioInviato: Mer 15 Ott, 2014 9:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

il signor mario ha scritto:
...io dico che questi spettacoli non andrebbero fatti e invito, non obbligo né critico chi non risponde all'invito, a boicottarli

Ma è questo il punto Mario! al di là delle preferenze, gusti, qualità morali e quant'altro; se queste foto non fossero fatte non saremmo qui a parlarne!
Gli spettacoli con animali fanno parte della storia umana (bada che non li difendo né li giustifico) e noi sappiamo qualcosa di questi proprio perché qualche documento ne ha parlato. La tua idea, più che lecita, anzi encomiabile, è stata espressa sul documento presentato: le mie foto, e da questo giunge a molte persone, almeno a tutte quelle che hanno la pazienza di guardare le foto e leggere i post. E' questo il senso del documentare: suscitare la riflessione, piuttosto che divertire con belle immagini.
Ciao, Giovanni

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il signor mario
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MessaggioInviato: Mer 15 Ott, 2014 9:31 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Giovanni Francomacaro ha scritto:
Ma è questo il punto Mario! al di là delle preferenze, gusti, qualità morali e quant'altro; se queste foto non fossero fatte non saremmo qui a parlarne!
...
Ciao, Giovanni


Anche se chiudessero per mancata partecipazione del pubblico, con conseguente mancato interesse economico, non staremmo qui a parlarne. Non credi?
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