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di Mister blues
Sab 15 Giu, 2013 7:16 pm
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Mister blues
bannato


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MessaggioInviato: Sab 15 Giu, 2013 7:17 pm    Oggetto: Arte Rispondi con citazione

Suggerimenti e critiche sempre ben accetti
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Mister Solo
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MessaggioInviato: Sab 15 Giu, 2013 7:27 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vedo che ogni tanto posti delle immagini realizzate attraverso automatismi che offrono certi siti web appositi ... come appunto Pho.to Lab.
Non sarebbe meglio che tu provassi a realizzare delle fotografie originali?

Ciao Wink

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gparrac
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MessaggioInviato: Dom 16 Giu, 2013 1:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mister Solo ha scritto:
Vedo che ogni tanto posti delle immagini realizzate attraverso automatismi che offrono certi siti web appositi ... come appunto Pho.to Lab.
Non sarebbe meglio che tu provassi a realizzare delle fotografie originali?


Ok! Mi sembra un discorso non privo della sua validità.
Ma l'uso di un sito che mette a disposizione la possibilità di effettuare gratis interventi e manipolazioni sulle proprie imagini non mi sembra molto diverso dall'acquistare un programma o filtro che con un solo clik interviene su un ritratto per sistemarlo ed abbellirlo (?) secondo i dettami della moda corrente.

Se vuoi puoi anche sostenere che la cosa è ben diversa ... in parte è vero, ma è solo una questione di quantità, non di qualità.

Smile Un sauto

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Mister Solo
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Iscritto: 29 Ott 2010
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MessaggioInviato: Dom 16 Giu, 2013 2:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

gparrac ha scritto:
Ok! Mi sembra un discorso non privo della sua validità.
Ma l'uso di un sito che mette a disposizione la possibilità di effettuare gratis interventi e manipolazioni sulle proprie imagini non mi sembra molto diverso dall'acquistare un programma o filtro che con un solo clik interviene su un ritratto per sistemarlo ed abbellirlo (?) secondo i dettami della moda corrente.

Se vuoi puoi anche sostenere che la cosa è ben diversa ... in parte è vero, ma è solo una questione di quantità, non di qualità.

Smile Un sauto


Concettualmente e generalizzando il discorso hai ragione... ma in questo specifico caso come in quest'altro http://www.photo4u.it/viewcomment.php?pic_id=617923 la fotografia di base è offerta dal sito ed è ancora il sito che te la elabora in automatico. "L'autore" ha solo scelto le fotografie (del water in un caso e del volto nell'altro) che l'automatismo ha inserito (nemmeno troppo bene) nell'immagine di default. Questo fa si che nel web ci siano centinaia di immagini costruite sulla stessa base.
L'unico merito che riconosco a Mister blues è quello di aver scelto un soggetto in chiave ironico-critico, nei confronti dell'arte, da inserire nell'immagine del museo. Di solito gli altri ci mettono la propria faccia.
Il sito in questione offre anche altri servizi tipo le funzioni per elaborare le proprie immagini come un normale programma di fotoritocco... luminosità, contrasto, saturazione, luci, ombre, ecc... ma questo è un altro discorso.

Ciao Wink

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gparrac
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Iscritto: 11 Mgg 2006
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MessaggioInviato: Dom 16 Giu, 2013 5:32 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mister Solo ha scritto:
Concettualmente e generalizzando il discorso hai ragione... (...)


Ok! Esattamente come hai ragione tu puntualizzando opportunamente.

Very Happy Ho solo esagerato un po', portando il discorso al limite!
Però - a livello puramente personale - continuo a pensare che utilizzare filtri artistici già pronti, attaccare un'altra testa ad un dipinto altrui e spacciarla come propria fotografia non faccia parte delle azioni fotograficamente corrette, esattamente come attribuirsi il merito di una fotografia scattata in un workshop,dove l'autore (?) null'altro ha fatto che premere il pulsante di scatto.

Qui da parte dell'autore c'è però la scelta dell'immagine inserita nello schema proposto dal sito ... scelta se vogliamo un po' diversa dall'usuale, seppure ricollegabile a straviste intelligenti provocazioni (?), a partire dalla Fontana di Marcel Duchamp del 1917.
D'altra parte l'uso di un filtro artistico porta a risultati ben diversi in relazione all'immagine di partenza ... immagine scelta dal fotografo stesso e quindi con un'azione creativa.
Sia lo schema fornito da questo sito, sia il filtro di Photoshop sono quindi un mezzo, l'azione creativa resta nella scelta della fotografia selezionata per essere così elaborata.
Con argomentazioni come questa, credo anche in parte sostenibili, si può in qualche modo accettare e giustificare immagini come questa, considerandole opera propria dell'artista (?).
L'opera d'arte è quindi l'orinatoio elevato a questo rango, opera quindi del geniale (?) Marcel Duchamp, lui è dunque l'artista e non certo l'artigiano o la ditta che l'orinatoio ha prodotto.

Non si fa! Per me chiaramente non è così, ma a mio parere egualmente non è vera fotografia un ritratto in cui, partendo da una vera fotografia, un programma provvede ad alterare le proporzioni del volto, togliere le rughe e rendere gli occhi più grandi e luminosi, le labbra carnose anche se la scelta dell'entità degli interventi è lasciata al fotografo (?).

Mmmmm Forse questa mia posizione può apparire un po' da talebano ... me ne rendo perfettamente conto, la regolazione di luminosità e contrasto, la cancellazione di rughe evidenti nel ritratto non è certo snaturare la fotografia, ma troppo spesso mi capita di vedere immagini in cui il concetto di fotografia si è totalmente perso.
In poche parole ... nel digitale si è iniziato con poco, in pratica rendendo più facili ed immediati interventi che già nella fotografia (e non aggiungo deliberatamente analogica) erano ottenibili solo con grande abilità e pazienza per arrivare a stravolgere in modo automatico l'immagine di partenza.

Tutto questo senza voler demonizzare le nuove possibilità offerte da queste tecnologie ... nel campo ad esempio dell'Artwork c'è chi riesce ad utilizzarle al meglio, come strumento per comunicare e rappresentare ciò che esiste solo nella sua mente, ma in casi come questo è più che evidente che il merito è tutto dell'autore, il programma utilizzato è in questo caso semplicemente il mezzo per farlo.

Discorso difficile, Mister Solo ... e poi non sono per nulla sicuro di avere io le idee chiare sull'argomento!
Ma questa fotografia a commento è - come esempio estremo - una occasione per affrontare l'argomento stesso.

Un saluto Smile

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Sisto Perina
bannato


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MessaggioInviato: Dom 16 Giu, 2013 5:41 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Discorso certamente interessante ma lo scatto non è da sezione "varie", sposto in artwork

ciaoo
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Mister Solo
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Iscritto: 29 Ott 2010
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MessaggioInviato: Dom 16 Giu, 2013 6:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

La vivace e sempre aperta diatriba per definire il “fotografo” e la “fotografia” la seguo ma non mi appassiona.
Le immagini come le mie, che molti (me compreso) non definiscono fotografie, vengono tranquillamente accettate nella maggiorparte dei concorsi fotografici alla condizione che tutte le parti che compongono il lavoro siano state fotografate dall'autore del fotomontaggio.
Credo che l’importante non sia tanto il definirsi ma il sentirsi liberi di utilizzare le tecniche e gli strumenti più consoni per esprimere la propria creatività. Se poi il risultato non è “fotografia”, dal mio punto di vista, non è cosa grave.
In quest'ottica anche il lavoro qui sopra ha diritto d'esistere.
Ma il mio appunto iniziale era più che altro riferito al nostro contesto, quello del forum. Qui, oltre all'aspetto concettuale, si discute di tecnica ed in questo caso di tecnica non ne vedo dato che l'autore si è affidato completamente ad un programma automatico che addirittura gli ha fornito una delle 2 immagini presenti.
Il mio commento l'ho scritto per spronare Mister blues ad utilizzare immagini proprie, piuttosto che quelle già pronte, per esprimere i propri concetti. Se non lo fa è comunque lecito ma a mio parere il risultato è meno soddisfacente e meno completo.

Riciao Wink

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gparrac
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MessaggioInviato: Dom 16 Giu, 2013 7:44 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mister Solo ha scritto:
(...)Le immagini come le mie, che molti (me compreso) non definiscono fotografie, vengono tranquillamente accettate nella maggior parte dei concorsi fotografici alla condizione che tutte le parti che compongono il lavoro siano state fotografate dall'autore del fotomontaggio.(...)


Ok! E su questo - credo si capisca dal mio precedente intervento, ma penso sia meglio ribadirlo - siamo in perfetto accordo!
Oltre tutto ... per me sono fotografie!
Sempre che tu accetti per alcuni di questi lavori (almeno in parte) il termine di Collage fotografico, sia pure realizzato con metodi più moderni ...
Semplicemente non mi sembrava opportuno affrontare questo discorso (diciamo così ... personale) in questa sede ...
L'aspetto creativo sarebbe sempre a mio avviso più che evidente anche se tu fossi partito da immagini non tue!
Smile E già che siamo fuori-ragomento ... lasciami fare un appunto su Improbabilità #77: non ci crederai, ma recentemente un errore del genere l'ho fatto davvero ... e non me la sono vista troppo bella ...

Un saluto Smile

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Blind
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Iscritto: 03 Lug 2011
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Località: Pisa

MessaggioInviato: Lun 17 Giu, 2013 10:09 am    Oggetto: Rispondi con citazione

gparrac ha scritto:
Qui da parte dell'autore c'è però la scelta dell'immagine inserita nello schema proposto dal sito ...

Non basta scegliere il colore della maglia per vincere i 100mt......ma serve allenamento...
Sono pienamente d'accordo con Mister Solo nel dire che un fotomontaggio deve essere creato da scatti eseguiti dall'autore.....in modo che sia del tutto originale.....di idee ne è pieno il mondo, ma la difficoltà è realizzarle...
Se mi limitassi a prendere delle foto da Google Immagini per creare fotomontaggi, avrei un milione di immagini nella mia galleria....ma non ce ne sarebbe una dove le luci e punto di ripresa sarebbe corretto.....perché un fotomontaggio (al di là dei filtri) deve prrima di tutto essere credibile....
Questo mio intervento è da tenere in considerazione solo ed esclusivamente nella categoria in cui ci troviamo che è "Artwork"

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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Lun 17 Giu, 2013 11:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Mister Solo ha scritto:
L'unico merito che riconosco a Mister blues è quello di aver scelto un soggetto in chiave ironico-critico, nei confronti dell'arte, da inserire nell'immagine del museo.

Visto che si è giustamente sottilizzato sul metodo e sulle matrici, intorno ad una immagine che dovrebbe esprimere un concetto, tanto vale andare fino in fondo: l' accostamento scelto è una "capronata" delle più prevedibili, altro che merito (detto con il sorriso Smile naturalmente). E' la raffigurazione di uno stereotipo da sottocultura, tra l' altro calato in un museo che espone arte classica, nemmeno arte contemporanea che, in un certo comune sentire, sarebbe spazzatura, presa in giro. Diciamo che il merito principale di questa immagine è di poter essere letta simbolicamente, nella maniera in cui denuncia, involontariamente, un legame tra povertà di mezzi (intesa come una sorta di pigrizia nella loro ricerca) e povertà di motivazioni.

Wink



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tafy
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MessaggioInviato: Lun 17 Giu, 2013 10:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Vorrei apportare il mio modesto contributo alla discussione, che nonostante i diversi (e rispettabilissimi) punti di vista si è mantenuta garbata nei toni.
Personalmente considero la fotografia una forma d'arte al pari (e non sorella minore) di pittura e scultura e come tale vive fondamentalmente di emozioni.
Una foto, come una qualunque altra opera d'arte, sarà tanto più interessante quanto più grande sarà l'emozione che riuscirà a trasmettere.
A questo punto c'è però una considerazione da fare: l'emozione suscitata è figlia del suo tempo oppure il suo senso estetico va al di là del tempo in cui è stata generata?
Anni fa Luciano De Crescenzo nel film "così parlo
Bellavista..." cercò di rispondere a modo suo, raccontando questo aneddoto:
Due muratori si presentarono alla sua porta chiedendogli di fare da arbitro nella loro discussione il primo muratore definiva "ignorante" il secondo perchè non capiva l'arte moderna.
Il secondo appellandosi ad un innato senso estetico, portò questo esempio, raccontò che suo nonno durante un restauro ad una chiesa trovò dietro un muro una pala raffigurante una Madonna, non capì di chi fosse ma subito ne comprese l'importanza e ne comunicò la scoperta.
Ora se dei muratori del 3000 facendo un restauro trovassero sotto le macerie "l'orinatorio di Duchamp" lei cosa crede che costoro penserebbero di aver trovato, un opera d'arte o 'nu ciess scassato?
Il povero Luciano ammise che quest'ultimo aveva ragione.
L'arte quella vera sopravvive sempre all'emozione del momento.
In pratica non vive dell'emozione ma la crea.
Un saluto a tutti, Antonio Ciao
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Mario Zacchi
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MessaggioInviato: Mar 18 Giu, 2013 1:50 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Antonio, l’ esempio è ironico, opera per semplificazioni e se preso alla lettera offre una conclusione banale. Più che cercare di indicare cosa è arte e cosa non lo è (argomento vastissimo) sottolinea invece il continuo mutare di identità dell' arte e le implicazioni che questo ha su chi le si vuole accostare. Tanto più che non tutta l‘ arte ha lo scopo di emozionare nel senso riferito; spesso si propone di far riflettere, proprio come fu il caso di Ducham.

La semplificazione principale è che il raccontino si basa sul fatto che il muratore non trova una cosa qualsiasi che, pur sempre, potrebbe essere espressione dell‘ ingegno e dell‘ arte umana (per esempio un bracciale di rame – ovviamente ossidato - dell‘ epoca egizia che magari scambierebbe una gaffa da lattoniere…). Trova giusto-giusto la forma di comunicazione umana trasversale: un insieme di segni e macchie di colore organizzate in forma visiva naturalistica che gli consentono di riconoscere (perché ne ha esperienza antropologica) la figura di una sua simile (lasciamo stare che sia la madonna o meno che è un interpretazione).

L’ altra semplificazione sta nel fatto che il ritratto è un qualcosa di “ritrovato” in circostanze particolari e questo ha indubbiamente una consistenza di significati negli esseri umani, generalmente legati al prezioso, all’ importante.

Infine, l ‘aspetto chiave: a prima vista il raccontino sembra ignorare il contesto in cui l' opera vive. In realtà, tra le righe, ne sottolinea l' importanza. Il contesto è esattamente la base sulla quale l’ orinatoio fu opera d’ arte, a suo tempo. Il muratore non ci vede che un orinatoio perché, anche se fosse quello di Duchamp (che non esiste più) lui lo colloca in un contesto completamente diverso. Non solo: è l’ opera stessa ad essere fuori dal contesto (il museo, la galleria d’ arte) in cui Ducham lo aveva collocato dicendo: l’ oggetto, estratto dal quotidiano ad opera dell' artista e collocato in un certo ambito, diventava opera d’ arte.

Il raccontino, in pratica, mette in evidenza sia l' importanza del contesto, sia l' importanza di disporre di strumenti per riconoscere quel che hai di fronte in termini di opera d’ arte. Il bello è che questi aspetti sono essenziali anche nei confronti di opere classiche e che sembrano comprensibilissime (e in molti le consideriamo opere per questo stesso fatto: paurosa ridondanza). In realtà di esse la maggior parte di noi apprezza l’ estetica di stampo naturalistico, senza avere modo di andare oltre, fino cioè alla comprensione totale. Alzi la mano chi saprebbe spiegare perché La Gioconda è davvero un opera d’arte non solo un dipinto ben fatto.

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tafy
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Iscritto: 29 Mar 2011
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Località: Bolzano Vicentino

MessaggioInviato: Mar 18 Giu, 2013 7:03 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Perdonami Mario, sono d'accordo con quello che tu asserisci ma la mia "esemplificazione" riassume quello che è il mio concetto di arte (sottolineo, come avviene sempre in questo caso, condivisibile o meno), ma rappresenta il mio punto di vista.
Io intendo l'arte come qualcosa in grado di dare delle emozioni allo spettatore (oppure come giustamente asserisci, di far riflettere), ma sarà vera arte solo se riesce a superare il contesto storico in cui è stata prodotta, la generazione che l'ha creata, altrimenti resterà figlia dell'infatuazione di quel tempo.
Per tornare al tuo esempio della Gioconda forse nessuno di noi è in grado di motivare il perché essa è così famosa, ma sono convinto che nessuno può mettere in dubbio che si tratti di un opera d'arte, come ad es. (nonostante non si possono paragonare a opere dei grandi maestri della pittura) i graffiti delle Grotte di Lascaux, sono considerati patrimonio dell'Umanità, perché? Perché ancora oggi a distanza di 17500 anni ne riconosciamo il valore, qualunque esso sia (o come tu lo voglia definire:emozionale, storico, di riflessione, esso è universale e indiscutibile).
Questa e solo questa per Me è Arte
Ciao Antonio
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ZioMauri29
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MessaggioInviato: Mer 19 Giu, 2013 1:36 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

A completare quanto fin'ora espresso, e per sottolineare ancora una volta cosa e perché è accettabile in questa categoria di 'Artwork' sul nostro forum, vi lascio alcuni appunti tratti direttamente dalle linee guida della sezione, e sono appunti precisi che richiamano molto le parole di Blind, che è intervenuto poco sopra..

    Perchè sono in questa sezione?
    La fotografia digitale ha creato un nuovo modo di interagire con lo scatto. ..[..].. la modifica sostanziale di un'immagine, il suo stravolgimento, sia in forma analogica che digitale deve sempre essere frutto di un progetto preciso, di un'idea che parte dallo scatto per arrivare al lavoro artistico che ci siamo prefissati di creare.
    E questa sezione è proprio per tutti quelli che hanno la voglia, la pazienza e la creatività di creare un'immagine che nella realtà non esiste. Per coloro che partono da un'immagine e l'assemblano facendola partecipe di un progetto grafico ben preciso.

    Bene, ma allora artwork cosa significa?
    E' difficile definire cosa sia un "progetto artistico". Molto più semplice è spiegare cosa NON è.
    Una foto alla quale abbiamo modificato i livelli per correggere l'esposizione non è un progetto di questa sezione. E' e rimane una foto, pur bella che sia.
    Un filtro di photoshop applicato ad una foto, rimane fine a se stesso se non si conosce il motivo per cui questo filtro è stato applicato alla foto.

    Ma allora in questa sezione posso solo inviare opere d'arte?
    [..].. Qui possono essere postati tutti i lavori nei quali le fotografia è una parte di un progetto più ampio..[..]..


Tra le altre cose, vedere immagini realizzate con immagini non proprie e con siti esterni pre-impostati non mi lascia affatto convinto, sulla bontà di quelle immagini caricate qui in questa sezione..

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[size=10]Maurizio - Sono Qui Per Imparare..
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