| Fate largooooo |
|
|
|
|
| Fate largooooo |
| di NewLuzio |
| Gio 15 Gen, 2015 9:16 am |
| Viste: 2391 |
|
| Autore |
Messaggio |
Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21894
|
 Inviato: Gio 15 Gen, 2015 3:37 pm Oggetto: |
 |
|
..si ritorna ciclicamente a discutere sulla fotografia street.... anche in sezione "varie" 
...che dire....
è difficile riuscire a catalogare un genere, figuriamoci la street ampliata a "life".
Qui però non noto le peculiarità di una foto da attimo irripetibile, da filosofia strittarola o da cogliere al volo che non ti ricapiterà più...
Io la inquadro come quegli scatti senza pretese (fatti ai miei figli) che hanno riempito un bel po' di HD del mio PC; una foto che porrei a commento più per un'analisi tecnica che artistica:
farei valutare il bianco e nero, la composizione, gli elementi in gioco...
Molto ti hanno detto su questi parametri e sulle critiche a tagli ed importanza dei protagonisti concordo pienamente.
Scrivo qui ma è come se lo riportassi sotto "quasi" tutti gli scatti della sezione street: non bastano un bianco e nero ed una ripresa apparentemente unica a fare street-art... se così fosse mi metterei a convertire tutti i miei scatti ed un buon 80% riempirebbe la sezione street...
C'è pure chi si ingegna sottocategorie street per dare un senso ai propri lavori (?), per giustificare forse la mancanza di quel manico che non compare comperando la Leica o girando per club esclusivi e dedicati.
Consiglio a tutti, anche agli strittaroli più efficaci, una buona dose di saggia umiltà e di fame di sapere...per tutto il resto ci sono le altre sezioni.....in buona percentuale valutiamo anche l'ipotesi "cestino"  |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
 |
Webmin
utente attivo
Iscritto: 16 Ott 2006
Messaggi: 28079
Località: Militello in Val di Catania
|
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
NewLuzio
bannato
Iscritto: 12 Nov 2014
Messaggi: 300
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 4:03 pm Oggetto: |
|
|
| Sisto Perina ha scritto: | ..si ritorna ciclicamente a discutere sulla fotografia street.... anche in sezione "varie"
...che dire.... |
Perdona se non sono daccordo con te, ma mi sembra che il tuo discrso sia piuttosto fumoso. Parli un pò il "politichese", cioè riempi l'intervento di tante "alte parole", ma alla fine non hai detto molto. Ma daltronde sei uno dello staff, quindi è giusto che tu parli tale lingua 
Allora:
- Non ho mai detto che era una "attimo irripetibile", ma solo che era un attimo che a me è piaciuto e che sono contento di aver ripreso
- Street art, è una parola che non vuol dire nulla, e che io non ho mai usato, casomai parliamo di street photograpy. Street art, può essere anche un madonnaro che dipinge sul marciapiede o uno zampognaro all'angolo
- Se dovessimo togliere dal sito tutte el foto "senza pretese", ne rimarrebbero una decina dalla nascita del sito (e, perdona, ma le tue non ci sarebbero)
- Il bianco e nero, la composizione e gli elementi non mi sembra tu li abbia valutati
- Io consiglio anche un pò di umiltà a chi commenta, pensando sempre che quello che sta dicendo è una sua personale opinione, non la verità
Ti sembrerà strano ma questa foto, da altre parti (e da alcuni anche qui) è stata apprezzata
Torniamo al solito discorso per cui mi batto da secoli e che mi è valsa l'allontanamento dal sito.
Ci vuole umiltà nel proporre le foto ma ce ne vuole anche tanta nel commentarle.
Non mi sembra di aver visto "maestri" qui nel sito, se non 2/3 persone, che, guarda caso sono le più pacate e gentili nel commentare.
Buona luce a tutti |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21894
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 4:09 pm Oggetto: |
|
|
La materia life è comunque "vaga"... ed è pressochè difficile riuscire a sostenere un confronto per inquadrare scatti che non hanno elementi concreti per instradarli in una sezione piuttosto che nell'altra.
Non siamo davanti ad una natura morta da postare in "studio" e nemmeno abbiamo un calciatore sulla palla da mettere in "sport", qui abbiamo una sorta di categoria senza confini precisi ma questi dovrebbero essere dettati da buon gusto, genialità e ... c..o ops...tanta fortuna.
L'attimo life è l'espressione della neomamma quando le infermiere le mostrano il bebè, è l'incrocio di sguardi tra padre (in particolari situazioni) e figlio che comunicano senza parlare, è l'insieme di attori che intrecciano attimi della loro esistenza entro lo stesso fotogramma...
Molto soggettiva la cosa quindi... ma la prerogativa è che vi sia un momento "magico"....
E qui mi mordo la coda perchè dovrei definire il concetto di "magia" fotografica 
.. ma ho detto che era difficile  [/i] |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Webmin
utente attivo
Iscritto: 16 Ott 2006
Messaggi: 28079
Località: Militello in Val di Catania
|
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21894
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 4:51 pm Oggetto: |
|
|
| Citazione: | | Parli un pò il "politichese", |
oh cavoli...questo non me l'avevano mai detto, e pensare che son pure dislessico
| Citazione: | | Non ho mai detto che era una "attimo irripetibile" |
motivo che giustifica quindi lo spostamento
| Citazione: | | Street art, è una parola che non vuol dire nulla... |
nemmeno street photography...ma se ci soffermiamo su ogni singola parola non se ne esce più
| Citazione: | | Se dovessimo togliere dal sito tutte el foto "senza pretese", ne rimarrebbero una decina dalla nascita del sito (e, perdona, ma le tue non ci sarebbero) |
sacrosanta verità.... abbiamo alzato il grado di tolleranza alla monnezza prendendo come punto di riferimento i miei scatti infatti 
| Citazione: | | Il bianco e nero, la composizione e gli elementi non mi sembra tu li abbia valutati |
basterebbe leggere: ....e sulle critiche a tagli ed importanza dei protagonisti concordo pienamente. sul bianco e nero evito per non sbagliare, non è il mio forte
| Citazione: | | Io consiglio anche un pò di umiltà a chi commenta, pensando sempre che quello che sta dicendo è una sua personale opinione, non la verità |
fammi capire dove avrei detto che la mia è verità assoluta e mi banno da solo dal sito
ed infine:
| Citazione: | | Ti sembrerà strano ma questa foto, da altre parti (e da alcuni anche qui) è stata apprezzata |
contento per te e per la foto... quindi credo siano semplici le conclusioni:
1- siamo una massa di emeriti incompetenti (a parte i 2/3 maestri ovviamente)
2- gli altri sono emeriti incompetenti
3- la verità sta nel mezzo
ps...
però dovremmo smetterla di scrivere che le proprie foto in altri lidi hanno riscosso un grande successo....altrimenti non bisogna nemmeno lamentarsi se ti consigliano di andare in quei siti a postare...eh, almeno un po' di rispetto per il forum che ti accoglie....un pochino appena intendo
[/quote] |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21894
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 5:04 pm Oggetto: |
|
|
| Webmin ha scritto: | ... peccato che, ancora una volta, nessuno mi aiuti a capire...
Webmin |
Mario, se io sapessi ti direi..... ma le mie teorie (benchè altri ne dicano) sono proprio mie personali  |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
NewLuzio
bannato
Iscritto: 12 Nov 2014
Messaggi: 300
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 5:14 pm Oggetto: |
|
|
| Sisto Perina ha scritto: | quindi credo siano semplici le conclusioni:
1- siamo una massa di emeriti incompetenti (a parte i 2/3 maestri ovviamente)
2- gli altri sono emeriti incompetenti
3- la verità sta nel mezzo |
1- come disse uno più famoso di me quando gli chiesero "«Sei tu il re dei Giudei?», ti posso rispondere «Tu lo dici»
2- il problema non è la competenza, ma il rispetto e la forma con cui si commenta. Se lo fai in maniera "sgarbata", sgarbatamente ti sarà risposto, semplice. E poi sei tu che hai tirato in ballo certi argomenti ed hai cominciato a parlare di "umiltà" nel postare le foto. Quindi probabilmente le cose che pretendi di mettermi in bocca, le pensi tu per primo
3- La verità, in caso di arte non esiste. Ognuno ha la sua verità, che viene dal suo gusto personale, dalla sua cultura e dalle esperienze della sua vita. Ognuno esprime la propria opinione, e tale deve essere.
| Sisto Perina ha scritto: | | però dovremmo smetterla di scrivere che le proprie foto in altri lidi hanno riscosso un grande successo....altrimenti non bisogna nemmeno lamentarsi se ti consigliano di andare in quei siti a postare...eh, almeno un po' di rispetto per il forum che ti accoglie....un pochino appena intendo |
Io ho detto "anche qui", e comunque negli altri posti ci posto, altrimenti come farei dire ciò?
Almeno un pò di rispetto per chi posta le foto sul sito, se nessuno lo facesse chiudereste. |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21894
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 5:32 pm Oggetto: |
|
|
New luzio
certo che sei fortissimo a girare e rigirare la frittata...
Hai polemizzato dall'inizio con chi ti ha suggerito e/o criticato....
Che vorresti che scrivessimo sotto ad uno scatto che non ci piace? prova a dircelo tu...
Tornando allo scatto....ma il bimbo è tuo figlio? conoscente? nulla a che vedere per potergli chiedere di ripassare col "monopattino"? |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
S R
bannato
Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17395
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 5:48 pm Oggetto: |
|
|
E' veramente difficile stabilire cos'è veramente la "Fotografia di strada" e scovare il sottile confine tra essa e la fotografia "fatta" in (o per la) strada è un'impresa veramente ardua, forse impossibile. Dopo più di trent'anni che la pratico per passione, dopo aver letto non so quanti libri e aver visionato foto di grandi fotografi di strada ancora, spesso, ho dei dubbi e non credo li dissiperò mai come non finiranno mai le discussioni nei circoli fotografici e, oggi, nei forum.
Per quanto labile (e criticabile) un punto fermo però io me lo son trovato.
La Street photography deve avere quel qualcosa in più che la contraddistingua da una banale/normale fotografia fatta in strada, quali sono questi "miei punti fermi"? Ve ne elenco qualcuno: "ironia, particolarità, diversità, simpatia, emozione, racconto..." e chissà quante altre cose che ora non mi vengono in mente
Una cosa infine bisognerebbe sempre tener presente, se per noi una data foto scattata in strada è una "Street" non è detto che lo sia veramente perchè alla fine chi decreta se quella foto è una Street o meno sono le persone che la osservano, non di certo noi che l'abbiamo scattata... perchè se così fosse io sarei il più grande fotografo del mondo, anzi, dell'Universo 
Ora dico la mia su questa foto. Mi piace il taglio delle persone e trovo molto buono il bianconero ma per me non è Street perchè questa è una situazione fotografica come se ne vedono a decine a ogni angolo di strada, mentre trovo che sia invece una buona Street questa linkata da Webmin per i motivi che ho detto prima, tre situazioni particolari e diverse tra loro racchiuse dentro una cornice (l'arco), una sorta di micromondo insomma...
Ciao |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
NewLuzio
bannato
Iscritto: 12 Nov 2014
Messaggi: 300
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 5:48 pm Oggetto: |
|
|
| Sisto Perina ha scritto: | New luzio
certo che sei fortissimo a girare e rigirare la frittata...
Hai polemizzato dall'inizio con chi ti ha suggerito e/o criticato....
Che vorresti che scrivessimo sotto ad uno scatto che non ci piace? prova a dircelo tu...
Tornando allo scatto....ma il bimbo è tuo figlio? conoscente? nulla a che vedere per potergli chiedere di ripassare col "monopattino"? |
Non giro nessuna frittata, non so cucinare
Con buonaluce nessuna polemica (ma siete contorti la vedete ovunque, questo forse è il vostro problema), ma solo discussione (che è la base della crescita ed anche della democrazia ) . Ci siamo parlati in privato ed ora c'è più stima di prima tra noi, pensa un pò
Io non voglio dirvi cosa scrivere sotto le mie foto (dovreste saperlo, si spera ) ma al massimo come dirlo. Ma quello, se non si è appreso quando era il momento, difficile ci possa fare io qualcosa ora (e comunque questa tua ulteriore domanda significa che, o non mi ascolti o proprio non capisci il mio discorso)
Comunque tutto ciò sta diventando patetico e "puzza di vecchio" (cose gia vissute). Per cui io la finisco qui, tanto sono sicuro che nulla è cambiato e nulla cambierà anche stessi qui 1000 anni.
Però siccome io sono cambiato, la pianto qui, se voi non lo siete, mi spiace, ma continuate pure da soli.
Buona serata e buona luce |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
NewLuzio
bannato
Iscritto: 12 Nov 2014
Messaggi: 300
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 5:59 pm Oggetto: |
|
|
| Silvano Romanelli ha scritto: | Ora dico la mia su questa foto. Mi piace il taglio delle persone e trovo molto buono il bianconero ma per me non è Street perchè questa è una situazione fotografica come se ne vedono a decine a ogni angolo di strada, mentre trovo che sia invece una buona Street questa linkata da Webmin per i motivi che ho detto prima, tre situazioni particolari e diverse tra loro racchiuse dentro una cornice (l'arco), una sorta di micromondo insomma...
Ciao |
Io infatti l'ho messa nella categoria varie
|
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
S R
bannato
Iscritto: 11 Nov 2006
Messaggi: 17395
|
| Inviato: Gio 15 Gen, 2015 6:09 pm Oggetto: |
|
|
Ed hai fatto bene Luzio
Io non potevo sapere se ce l'avevi messa tu oppure l'avevano spostata, io ho solo raccolto l'invito di Webmin per dare il mio contributo, una cosa questa che secondo me si dovrebbe fare più spesso se si fa parte di una comunità. |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Buonaluce
sospeso
Iscritto: 19 Nov 2014
Messaggi: 8955
|
| Inviato: Ven 16 Gen, 2015 9:59 am Oggetto: |
|
|
| dal momento che sono stato io a generare questo putiferio, mi corre l'obbligo di precisare quanto segue: nella mia battuta ironica (non ho guardato il viso del bimbo ) era sottintesa una osservazione squisitamente fotografica: se, osservando una foto, la mia attenzione è calamitata da altri fattori estranei ( persone tagliate sullo sfondo), per me - e sottolineo per me - è segno evidente che mi trovo di fronte ad una foto poco riuscita. con questa battuta spiritosa non intendevo snobbare la performance dell'autore - c'è una sottile differenza tra bella foto e buona foto - |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
NewLuzio
bannato
Iscritto: 12 Nov 2014
Messaggi: 300
|
| Inviato: Ven 16 Gen, 2015 11:17 am Oggetto: |
|
|
| Buonaluce ha scritto: | | dal momento che sono stato io a generare questo putiferio, mi corre l'obbligo di precisare quanto segue: nella mia battuta ironica (non ho guardato il viso del bimbo ) era sottintesa una osservazione squisitamente fotografica: se, osservando una foto, la mia attenzione è calamitata da altri fattori estranei ( persone tagliate sullo sfondo), per me - e sottolineo per me - è segno evidente che mi trovo di fronte ad una foto poco riuscita. con questa battuta spiritosa non intendevo snobbare la performance dell'autore - c'è una sottile differenza tra bella foto e buona foto - |
Tranquillo Filippo, per quello che mi riguarda, pur avendone discusso, le tue sono le uniche vere e costruttive critiche a questa foto. E, nonostante ho esposto le mie idee e si è creato un dibattito, le ho ascoltate e ne farò tesoro.
Buona luce |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Sisto Perina
bannato
Iscritto: 16 Giu 2007
Messaggi: 21894
|
| Inviato: Ven 16 Gen, 2015 12:18 pm Oggetto: |
|
|
| NewLuzio ha scritto: | Tranquillo Filippo, per quello che mi riguarda, pur avendone discusso, le tue sono le uniche vere e costruttive critiche a questa foto. E, nonostante ho esposto le mie idee e si è creato un dibattito, le ho ascoltate e ne farò tesoro.
Buona luce |
Ognuno deve far tesoro di ciò che desidera, aggiungo solo che scriverlo in questo modo è sminuire e vanificare il tempo e le energie che altri commentatori hanno speso per lasciare un commento al tuo scatto...
(non parlo per me, io vengo profumatamente pagato per questo ) |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
NewLuzio
bannato
Iscritto: 12 Nov 2014
Messaggi: 300
|
| Inviato: Ven 16 Gen, 2015 12:32 pm Oggetto: |
|
|
| Sisto Perina ha scritto: | Ognuno deve far tesoro di ciò che desidera, aggiungo solo che scriverlo in questo modo è sminuire e vanificare il tempo e le energie che altri commentatori hanno speso per lasciare un commento al tuo scatto...
(non parlo per me, io vengo profumatamente pagato per questo ) |
Se dall'elenco togli quelli che hanno apprezzato la foto (io parlavo di critiche costruttive), buonaluce e te che sei pagato, non mi sembra di aver "sminuito" questa gran massa di persone , ma solo 2/3 "simpaticoni" che si sono incartati (non certo per "amore della fotografia", ma solo per puntiglio) in una vano (lo dicono loro stessi) tentativo di stabilire se questa è una foto di street o no.
Per cui, perdona, ma non sei riuscito a farmi sentire troppo in colpa
Buone foto |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
Muad'Dib
utente attivo
Iscritto: 26 Lug 2004
Messaggi: 16434
Località: Trapani
|
| Inviato: Ven 16 Gen, 2015 6:50 pm Oggetto: |
|
|
| NewLuzio ha scritto: | | Perchè non leggi bene prima di rispondere, mi sembra di parlare italiano |
| NewLuzio ha scritto: | Io veramente stavo parlando seriamente, se tu poi vuoi buttarla sul ridere allora cerca di fare battute meno scontate e poco spiritose.
Potrei ribattere che, se ancora non sei riuscito a vedere il viso del bambino hai un serio problema, non prendertela con la mia foto |
| NewLuzio ha scritto: | Perdona se non sono daccordo con te, ma mi sembra che il tuo discrso sia piuttosto fumoso. Parli un pò il "politichese", cioè riempi l'intervento di tante "alte parole", ma alla fine non hai detto molto. Ma daltronde sei uno dello staff, quindi è giusto che tu parli tale lingua
[…]
Torniamo al solito discorso per cui mi batto da secoli e che mi è valsa l'allontanamento dal sito.
Ci vuole umiltà nel proporre le foto ma ce ne vuole anche tanta nel commentarle.
Non mi sembra di aver visto "maestri" qui nel sito, se non 2/3 persone, che, guarda caso sono le più pacate e gentili nel commentare.
Buona luce a tutti |
| NewLuzio ha scritto: | | Sisto Perina ha scritto: | quindi credo siano semplici le conclusioni:
1- siamo una massa di emeriti incompetenti (a parte i 2/3 maestri ovviamente)
2- gli altri sono emeriti incompetenti
3- la verità sta nel mezzo |
1- come disse uno più famoso di me quando gli chiesero "«Sei tu il re dei Giudei?», ti posso rispondere «Tu lo dici»
2- il problema non è la competenza, ma il rispetto e la forma con cui si commenta. Se lo fai in maniera "sgarbata", sgarbatamente ti sarà risposto, semplice. E poi sei tu che hai tirato in ballo certi argomenti ed hai cominciato a parlare di "umiltà" nel postare le foto. Quindi probabilmente le cose che pretendi di mettermi in bocca, le pensi tu per primo
3- La verità, in caso di arte non esiste. Ognuno ha la sua verità, che viene dal suo gusto personale, dalla sua cultura e dalle esperienze della sua vita. Ognuno esprime la propria opinione, e tale deve essere.
| Sisto Perina ha scritto: | | però dovremmo smetterla di scrivere che le proprie foto in altri lidi hanno riscosso un grande successo....altrimenti non bisogna nemmeno lamentarsi se ti consigliano di andare in quei siti a postare...eh, almeno un po' di rispetto per il forum che ti accoglie....un pochino appena intendo |
Io ho detto "anche qui", e comunque negli altri posti ci posto, altrimenti come farei dire ciò?
Almeno un pò di rispetto per chi posta le foto sul sito, se nessuno lo facesse chiudereste. |
| NewLuzio ha scritto: | Non giro nessuna frittata, non so cucinare
Con buonaluce nessuna polemica (ma siete contorti la vedete ovunque, questo forse è il vostro problema), ma solo discussione (che è la base della crescita ed anche della democrazia ) . Ci siamo parlati in privato ed ora c'è più stima di prima tra noi, pensa un pò
Io non voglio dirvi cosa scrivere sotto le mie foto (dovreste saperlo, si spera ) ma al massimo come dirlo. Ma quello, se non si è appreso quando era il momento, difficile ci possa fare io qualcosa ora (e comunque questa tua ulteriore domanda significa che, o non mi ascolti o proprio non capisci il mio discorso)
Comunque tutto ciò sta diventando patetico e "puzza di vecchio" (cose gia vissute). Per cui io la finisco qui, tanto sono sicuro che nulla è cambiato e nulla cambierà anche stessi qui 1000 anni.
Però siccome[b] io sono cambiato, la pianto qui, se voi non lo siete, mi spiace, ma continuate pure da soli.[/b]
Buona serata e buona luce |
=======================================
Evito di ribattere alle affermazioni di cui sopra che si commentano benissimo da sole.
Normalmente queste poche frasi che ho citato, in aperta violazione dell'art.1 del Regolamento, sarebbero sufficienti, nel caso di un utente comune, a meritargli una ammonizione o una sospensione.
Il tuo caso è però ben diverso.
Eri stato bannato come Luzio e solo dietro tua insistenza l'amministrazione ti ha permesso di mantenere il nuovo account NewLuzio.
Adesso, visto che a quanto pare i buoni propositi sono evaporati come la neve sotto il sole d'agosto è giunto il momento di prendere una decisione.
Continuare a tollerare il tuo atteggiamento provocatorio e i tuoi insulti o decidere di chiudere definitivamente il rapporto.
Visto che come tu stesso dici noi non siamo cambiati (massa di incompetenti, saccenti e arroganti) e tu nemmeno, la conseguenza logica è che tale rapporto non può più proseguire. Ti era stata data una seconda occasione ma appare evidente che non l'hai saputa sfruttare.
Pertanto alla luce di quanto sopra detto l'utente NewLuzio viene sospeso a tempo indefinito in attesa del Ban definitivo, questa volta senza nessun appello.
Ogni ulteriore account clone verrà eliminato senza nessun preavviso.
Enzo
_________________
Canon eos 6D | EF 50/1.8 | EF 20-35 3,5-4,5 | EF 28-135 IS 3,5-5,6 | PHOTOSHOP: La Miniguida
Yashica FX7 | Contax 139Q | Mir 20/3,5 | ML 28/2,8 | DSB 50/1,9 | Planar 50/1,7 | ML 135/2,8 | |
|
Vai ad inizio pagina
Vai a fine pagina |
|
|
|
|
Home
Forum
Fotografie
Le mie foto
Cerca
Utenti
Regolamento
FAQ
MP
Iscrizione
Login
Commenti Sezione: Varie
![[ Nascosto ]](templates/subSilver/images/lang_italian/icon_email.gif "[ Nascosto ]"){kind=icon}