La casa dalle finestre che ridono....

Chemical · Inviato: Dom 25 Feb, 2007 8:32 pm Oggetto:

Ciao, vorrei farti notare che 20 e passa foto sono un po' pesanti da vedere tutte di seguito, inoltre il tema che di per se non cattura molto l'attenzione, se appesantito da un numero eccessivo di foto diventa proprio indigesto.

Per quanto riguarda le foto, mi dispiace ma non trovo nessuna originalità ne nell'impostazione e composizione della foto e neppure nel tema del reportage.

Cerchiamo di controllare la qualità del nostro lavoro e di aumentare la capacità di autocritica per migliorare la nostra qualità e quella del forum.

Ricc

gregzz · Inviato: Dom 25 Feb, 2007 9:16 pm Oggetto:

Chemical · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 8:25 am Oggetto:

Immaginavo la prendessi in questo modo, quindi mi rendo conto solo ora che effettivamente ho sbagliato a postare.

Probabilmente sei talmente umile che non riusciresti ad accetare delle critiche neanche se fosse Steve McCurry in persona a fartele.
Quello che dico è che se si vuole essere commentati, bisogna meritarselo, non so se mi spiego e bisogna anche accettare le critiche evitando di rispondere in modo ironico, dimostrando di non aver capito nulla del commento, altrimenti vai a farle vedere a qualcun'altro.

Se posto 25 foto tutte molto simili, dopo un po' mi dovrei rendere conto che forse c'è qualcosa che non va!

Magari potrei selezionare le 10 migliori e poi solo dopo su richiesta posterei le altre.

Cmq ti ho già detto quello che penso, ci sono cose molto peggiori di queste foto sul forum, senza dubbio, ma chi se ne frega degli altri, giusto?

Ti faccio questa critica perchè nell'altro tuo reportage si vedeva che c'erano delle buone potenzialità, vedi di sfruttarle meglio!!!

Saluti!

nerofumo · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 8:45 am Oggetto:

Ha detto quasi tutto Chemical anche se

Chemical · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 9:27 am Oggetto:

Beh conconcordo con te nerofumo, volevo intendere la stessa cosa, ma per essere precisi vorrei dire che delle faccine che battono le mani, io non le intendo come un commento!

Io intendo un commento un esternazione di sensazioni oppure una critica attenta e precisa!

Quindi se in una foto mi fanno un commento lo preferisco a mille battiti di mani!!!

Ricc

amedeo dtl · utente attivo Iscritto: 27 Dic 2006 Messaggi: 9613

effettivamente il lavoro non è originale ma può essere originale l'interpretazione. in un reportage si valuta secondo una visione globale degli scatti. il che include soggetto, originalità, tecnica, competenza, conoscenza e uso delle proprie apparecchiature, tema, emozioni suscitate,... . Per cui, non mi sembra corretto gettare fango )in modo troppo pesante, vero chemical?!?) sul lavoro di altri con la scusa dell'originalità. se non si accetta il tema, si accetti almeno la tecnica degli scatti. Ma poi io mi chiedo: se non interessa, che si lascia a fare il commento aggressivo e negativo? Punto due: se il lavoro di gregzz è torba che abbassa il livello del forum, dimostraci tu, caro chimico, come lo si alza postando dei tuoi scatti che siano "CRISTALLO" (torba.....cristalo). Non è niente di personale ma mi scaglio contro il tuo modo arrogante e presuntuoso di commentare una lavoro che, al di la del rudere abbandonato, focalizza l'attenzione sulle condizioni disagiate in cui molte persone vivono magari anche in quel casolare che "sembra" inabitato ma nn lo è.

Chemical · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 1:16 pm Oggetto:

Vorrei evitare di nuovo di essere frainteso, se la mancanza di idee costringe le persone ad attaccare sul personale, significa semplicemente che non si hanno argomentazioni a sufficienza o che queste non sono valide!

Io ho espresso il mio parere, che vuole essere una critica per cercare di motivare la persona (che come già espresso ha delle buone potenzialità) a fare meglio, non voglio che venga difesa vittimizzandola, non siamo mica in guerra!

Se penso che le foto non sono originali e che la composizione non è eccezionale lo voglio dire e basta, Cosa pensate che postando si debba trovare per forza un commento positivo?

Le critiche che si fanno sono sempre costruttive, io la intendo cosi!

Cosa avrei dovuto fare?

Secondo la tua logica avrei dovuto sbattermene altamente evitando di esprimere la mia idea in un FORUM????

Allora che eviti di postare le foto se non vuole accettare critiche!

O mi sbaglio?

Se avesse postato un buon lavoro o cmq un lavoro che mi fosse piaciuto di più, di sicuro avrei fatto delle critiche diverse.

Mi sembra assurdo che si debba per forza dire che sono tutti bravi, se andasse da un fotografo con questo portfolio e lo dico per esperienza personale, il fotografo se cortese gli direbbe guarda dedicati ad altro se scortese gli direbbe, ok è il tuo vero portfolio dov'è?

Mi dispiace ma il mondo della fotografia è un mondo duro e difficile, dove l'originalità è essenziale almeno quanto la tecnica e non basta avere una reflex per essere fotografi ma bisogna avere una sensibilità e un'originalità fuori dalla media.

Io non dico di averle e non mi sembra di averlo mai detto, in ogni caso in un forum ci si iscrive per poter migliorare accettando critiche positive e negative.

L'unico modo per migliorare e confrontarsi ed accettare queste critiche altrimenti se siamo già bravi vi prego inviate al world press photo o alla magnum le vostre foto, non esiteranno a prendervi!!!

MANNA · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 1:39 pm Oggetto: ...

...fortuna al lavoro abbiamo l'HDSL..... LOL

Allora: mio caro, qui c'è da lavorar su.... servirebbe un minimo di analisi.
Questa serie di foto proprio proprio non rendono molto... Rolling Eyes

Trova un occhio critico ( a quattr'occhi) che ti aiuti..... poi ulteriormente autocritati e poi posta...... Smile

.....

Buon Lavoro!!! Ok!

MANNA

gregzz · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 2:39 pm Oggetto:

X CHEMICAL =allora.....nn ho molto tempo, cerco di rispondere sintetizzando il mio pensiero...inanzitutto sono stato sempre molto aperto alle critiche, dal giorno di iscrizione, sono qui per migliorare,......posso accettare la tua opinione discordante, il tuo nn-apprezzamento,... ma se lasci intendere che sto lavoro abbassa il livello del forum e mi fai un predica sull'autocritica, ti dico che inanzitutto nn mi conosci, perciò nn mettere in dubbio le mie capacità di autocritica, poi penso che dovresti imparare a usare il SECONDO ME prima di iniziare a scrivere, chi sei per giudicare un lavoro meritevole o nn meritevole di stare qua dentro??? La tua è un opinione personale, nulla di più, nn farla diventare legge......

riguardo l'originalità avete ragione, è sicuramente una strada già battuta, ma nn vuol dire che nn sia ripercorribile, scherziamo......Se poi come l'ho ripercorsa nn ti ha trasmesso nulla, pazienza, fammi tutte le critiche che vuoi, ma nn venirmi a fare prediche circa autocritica e qualità,....sembra che lo Steve McCurry della situazione sia tu in questo caso...stiamo coi piedi per terra signorino....

Allora, la casa fino a poco tempo fa è stata un rifugio per clandestini, come dimostrano i materassi, le sedie........girare per quelle stanze mi ha trasmesso una tristezza incredibile, le mura disegnate quasi per esorcizzare la solitudine, per viaggiare di fantasia, per rendere la loro condizione un po meno tragica......nn l'ho visto come un rudere abbandonato, c'era qualcosa nell'aria che testimoniava la recente presenza umana,...... secondo me il lavoro si discosta dalla semplice casa abbandonata, piu che altro testimonia una condizione,.....forse nn sono riuscito a trasmetterla, ma a qualcuno si..

Infine, questo nn è il mio portfolio, è una mezzora di scatti e basta.....ma nn ho intenzione di paragonarmi e giudicare la tua gallery,...ciao Fra
Smile

ziopino93 · utente attivo Iscritto: 08 Feb 2005 Messaggi: 2717

un po' troppo prolisso questo reportage. Io proverei a ripostarlo sforzandomi di tenere al max 4 o 5 foto.

Ciao

PS: Non seguo molto le sezioni foto a parte natura e macro ma Il titolo di pupiavatiana memoria mi è apparso irresistibile Smile

amedeo dtl · utente attivo Iscritto: 27 Dic 2006 Messaggi: 9613

nerofumo · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 3:01 pm Oggetto:

Chemical · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 3:04 pm Oggetto:

Riguardo l'autocritica non mi sembra una tua peculiarità, altrimenti non avresti pubblicato tutte queste foto!

Basta con la storia del lavoro meritevole o meno, tu hai tutto il diritto di postarlo e io ho tutto il diritto di dire quello che penso dato che l'hai postato in un forum!

Dal momento che non mi considero assoluto, al contrario di altre persone, dico semplicemente quello che penso.
Dato che le cose, le ho scritte io mi sembra inopportuno continuare a ribadirlo usando il SECONDO ME!

Non mi considero assolutamente McCurry e mi sembra di averlo fatto notare già prima con le mie considerazioni.

Continuo a ribadire che le critiche bisogna accettarle per cercare di migliorarsi ma sembra che qui non si valuti la qualità delle foto o del reportage ma si valuti il proprio orgoglio.

Inoltre se quello che volevi esprimere è la situazione disagiata di quelle persone, potevi specificarlo all'inizio per portare il lettore delle tue foto verso quella strada, invece mi sembra che dietro non ci sia un gran lavoro, cosa confermata anche da te!

Io non dico che non avresti dovute postarle, dico semplicemente che per ottenere qualcosa bisogna anche fare qualcosa, non basta scattare per 30 minuti e pubblicare le foto piu valide secondo il tuo parere!

Bisogna trovare un tema che si sviluppa attraverso le tue immagini e fare anche un minimo di presentazione.

IO NON SONO UN GRANDE FOTOGRAFO VALUTO SOLO QUELLO CHE VEDO SECONDO LA MIA ESPERIENZA!

Detto questo ti chiedo scusa se questa cosa ti ha offeso! Ma la visione di un lavoro cosi mi ha provocato le sensazioni che ho espresso!

Reportage è reportage non è una cosa fatta a caso!

E' la mia passione a parlare nient'altro!

Scusa per la franchezza ma questo è quello che penso!

Chemical · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 3:19 pm Oggetto:

Le argomentazioni ci sono e sono anche tante. Ma non mi metto ad argomentare a dismisura solo per avere ragione. Di solito cerco un confronto con le persone per giungere ad un risultato comune e che nn sia estremo. Però nel tuo caso noto che sei molto (forse troppo) convinto delle tue idee e non ti smonti facilmente. Questa nn è una rinuncia ma non voglio fare il pugno duro su di un argomento che nn è di mia diretta pertinenza. Ti ricordo, però, che solo gli stolti credono di avere certezze indiscutibili e chi invece vuole crescere e migliorare è pronto a rimettere in gioco tutto. Solo così si costruisce

La mia prima critica è infatti al modo di accettare le mie critiche (ovvero non accettarle)

non siamo in guerra, certo. ma ci sono molti moi per motivare una persona a fare meglio. Una sola domanda: chi sei tu per pretendere di dover motivare una persona a fare meglio? fino a che punto la conosci? sai i suoi limiti, i disagi, le effettive potenzialità? Non so se te ne sei accorto, ma io nn difendo la singola persona ma una mia posizione e una mia idea. Ci sarebbe potuto essere chiunque al posto di gregzz e, in queste condizioni, avrei reagito alla stessa maniera: non è con i tuoi metodi distruttivi che si aiuta una persona a migliorare.

Sul metodo hai sicuramente ragione avrei potuto essere meno duro ma con quale risultato?
Di sicuro gregzz non si scorderà di tutto questo, ed è una cosa positiva!
Motivare mi sembra una cosa buona non la metterei sul negativo! O dovrei dirgli lascia stare guarda la fotografia non fa per te! Chi sarei per farlo? Nessuno! Al contrario motivare è una cosa molto bella.

No. anzi. le critiche negative servono proprio per migliorare. è il modo in cui si esplica il commento che deve essere ben bilanciato. La nota positiva supporta il buon lavoro svolto.

Appunto ma se non trovo nulla di positivo?

Aggiungo solo che essere in un forum virtuale che elimina le barriere del discorso diretto non ti autorizza a sentirti il giudice inappellabile che assolve o condanna.

appunto io non mi sono mai sentito giudice inappellabile!
Sono pronto a qualsiasi tipo di critica ma non voglio attacchi alla persona solo alla foto! Per poter migliorare!

Se dici che deve migliorare, allora non proporre di non postare più foto: come potrà migliorare se nessuna valuta il suo lavoro? Oppure avresti dovuto dire: che nn posti più foto malfatte. Ma chi ti dice che per lui quelle sono foto malfatte? Molto spesso il silenzio è la miglior risposta.

L'autocritica è fondamentale se si vuole concludere qualcosa! Provate prima di postare le foto a caso a capire cos'è un reportage e poi magari avrete una visione diversa!

La sensibilità della gente nn si valuta solo dai suoi scatti o, almeno, nos soloda alcuni scatti. Sarebbe come etichettare una persona quale !arrogante" in virtù di un unico confronto nemmeno reale effettuato.

Si ma io valuto quello che vedo non posso conoscere la persona è valuto quello che lei stessa mi propone!

Hai scritto di non rispondere con ironia ed invece sei il primo a fare sarcasmo. è un pò contraddittorio, non credi?

Si perchè alcune cose non le posso tollerare l'arroganza con la quale si rifiutano le critiche mi sembra quelle che avrebbe steve mccurry dopo una mia critica ad una sua foto!

Ora termino spero definitivamente!

Ricc

gregzz · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 3:22 pm Oggetto:

Chemical · Inviato: Lun 26 Feb, 2007 3:29 pm Oggetto:

Ok hai ragione è il caso di finirla, ti chiedo scusa se ho inquinato il tuo reportage!

Io ho solo 20 anni e sto studiando per diventare fotografo, ho rapporti con persone che ne sanno, ogni giorno!

Quello che vorrei dire in conclusione è che secondo me per poter crescere bisogna studiare, documentarsi non basta provare a fare qualcosa!

Quella è una parte fondamentale!

Ma non è l'unica!

Detto questo ti auguro tutto il bene possibile!

E ti chiedo infinite scuse nel caso tu avessi preso male il mio commento!

L'ho fatto solo per poter capire punti di vista differenti e per far capire i miei!

Per quanto giusti o sbagliati siano!

Ricc

Questo è il mio ultimo messaggio.