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Autore Messaggio
Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 5:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, il 10mpxl era già in Nikon da tempo... i prossimi spero saranno sviluppati per Minolta...
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LupoBianco
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 5:30 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mar ha scritto:
Citazione:
Beh, quella macchina era in progetto da eoni, ora Sony si spera sarà dedicata esclusivamente a Minolta, in cambio riceverà la baionetta A e quindi la compatibilità con le ottiche Minolta.


Isutsu eppure io credevo che , con l'accordo KM Sony , avremmo visto un "nuovo" sensore prima su una fotocamera KM......
A questo punto spero anche io che in futuro la Sony si dedicherà maggiormente a Minolta............altrimenti che tipo di accordo è?
Che ne pensate?


Il fatto è che sony prepara il sensore... ma se la macchina che dovrebbe accoglierlo non è pronta che fa? Tiene fermi i sensori in magazzino? Non avrebbe senso, non ti pare? Minolta ha certamente il diritto di precedenza, e magari ottiene l'accesso a certi segreti industriali che possono aiutarla a preparare al meglio l'elettronica di supporto...
IMHO
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Izutsu
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Iscritto: 28 Dic 2003
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 6:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh, le macchine son sempre pronte, è l'elettronica e il software che richiedono + tempo ormai...
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popoloni
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:24 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi spiegate una cosa: ma siete dei maghi dello spionaggio industriale oppure sognate ad occhi aperti?

Questo è quanto hanno detto di ufficiale sull'accordo:

Citazione:
Tokyo (July 19, 2005) – Konica Minolta Photo Imaging, Inc. and Sony Corporation have reached an agreement to jointly develop digital Single Lens Reflex (SLR) cameras. Taking full advantages of their respective imaging technologies and key devices, the two companies will develop and commercialize new digital SLR cameras based on and compatible to “Maxxum/Dynax lens mount system.*1”

Konica Minolta has superb autofocus auto-exposure technologies nourished through development of “Maxxum/Dynax series” from the age of film cameras, mechanical electronics technologies indispensable for SLR cameras, and sixteen million units of lens shipped worldwide. In addition, Konica Minolta has enthusiastically innovated cutting edge features, such as, for the first time, incorporating a CCD shift-type body-integral Anti-Shake technology for the Camera Grand Prix awarding “α-7 DIGITAL. *2”

Sony has numerous technologies and devices essential for digital imaging equipment, such as CCD and CMOS imaging sensors, image processing technologies and lithium ion batteries. Moreover, Sony’s strength in product planning, total design and high-density mounting have created a series of breakthrough compact and light digital imaging products. With products such as “Handycam” video cameras, and “Cyber-shot” digital still cameras, Sony has greatly contributed to expanding the digital imaging market.

Both companies, utilizing respective unique technologies, will begin joint development of advanced and feature-rich digital SLR cameras. According to recent CIPA (Camera & Imaging Products Association) data, the digital SLR camera market reached 2.5 million units in 2004, and is expected to further expand to 3.6 million units in 2005. Konica Minolta and Sony see great opportunities and will aggressively promote their businesses in this growing market.

“Sony has powerful devices and technologies essential for digital cameras,” said Tsuyoshi Miyachi, President and Chief Executive Officer of Konica Minolta Photo Imaging, Inc. “I am extremely excited to work with Sony. Together with Sony, we will endeavor to create new value in the field of imaging through increasing attractiveness of digital SLR cameras where we are strongly focused.”

“We are excited to co-develop new products with Konica Minolta’s advanced camera technologies represented by its “Maxxum/Dynax series” and our digital audio visual technologies,” said Yutaka Nakagawa, Sony’s Executive Vice President and Personal Audio Visual Network Company NC President. “Sony will further strengthen its digital imaging business through creating new market opportunities with the digital SLR camera field.”

*1 Konica Minolta’s original lens mount system to connect camera body and lens adopted in its “Maxxum/Dynax series” SLR cameras.
*2 “α-7 DIGITAL is marketed as “Maxxum 7D” in North America and “Dynax 7D” in other regions.


A me sembra un'ovvio accordo fra un produttore di hardware (sony) ed un produttore di fotocamere (Minolta) per produrre reflex digitali. Non c'è scritto esclusivo: quindi è facile pensare che Minolta continuerà ad usare solo sensori Sony (vorrei vedere si mettessero ad integrare tecnologie di altri --- ma mai dire mai con Minolta:)) mentre Sony venderà sensori anche ad altri, come già fa.

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:34 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Popoloni, secondo te Minolta cede i diritti della sua baionetta senza chiedere a Sony di fornirle i sensori con precedenza sugli altri e di svilupparli secondo una comune strategia di mercato? Sarebbero veramente idioti no, i sensori Sony li montano anche oggi, non serve permettere l'utilizzo della baionetta A e delle altre tecnologie KM.

Chiaro che Sony venderà anche ad altri, Minolta non può vendere così tante macchine da sostenere Sony, però un conto è vendere a tutti nello stesso momento, un altro è favorire Minolta... e se tu fossi Nikon staresti a guardare e a montare con mesi di ritardo i sensori sviluppati per Minolta o ti cercheresti un produttore capace di seguire i tuoi di piani di sviluppo? Perchè ogni produttore s'è alleato con un grande dell'elettronica (Olympus-Panasonic, Minolta-Sony, Pentax-Samsung)?

Sono tutte supposizioni, chiaro, ma sono decisamente logiche a meno che in KM non siano tutti fessi.
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LucaS69
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Beh, Sony e Minolta hanno stretto un accordo, dubito che Nikon avrà la possibilità di avere gli stessi sensori contemporaneamente a Minolta e, soprattutto, sarà Minolta a decidere la strada, assieme a Sony, e Nikon dovrà adeguarsi o mettersi in proprio...


Per Nikon c'è anche la possibilità di usare sensori by Fuji visto che la Fuji usa l'attacco nikon per le sue reflex.

E francamente non è che i sensori Fuji facciano schifo, anzi secondo me sono superiori.

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:39 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Infatti LuaS69, per me Nikon farebbe benissimo a rivolgersi ad un altro produttore invece che pendere dalle labbra di Minolta e Sony... certo, dubito che Fuji venderà mai i suoi SuperCCD a Nikon, chi se la comprerebbe più una Fuji che è basata su corpo Nikon quando può prendersi una Nikon? Dovrebbero giocare molto sul prezzo e sulle funzioni... se Olympus e Panasonic dovessero mettersi a fare reflex con sensori Panasonic Nikon potrebbe rivolgersi a Kodak... o chissà, comprarsi la Foveon e immettere quei soldi che servono ad affinare quella bella idea che è il sensore X3... qui si vola con la fantasia, chiaro...
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popoloni
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:45 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Popoloni, secondo te Minolta cede i diritti della sua baionetta senza chiedere a Sony di fornirle i sensori con precedenza sugli altri e di svilupparli secondo una comune strategia di mercato?


Sì. Sembra paradossale ma l'accordo serve più a Sony per entrare nel mercato delle DSLR che a Minolta. E' quello il mercato digitale che tira. Se fai solo sensori sulle compattone non vai tanto lontano al giorno d'oggi.

Minolta ha sempre brillato per strategie commerciali idiote. Non mi sembrerebbe strano che avessero ceduto dei diritti senza ricevere alcuna esclusiva.

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:46 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Dimentichi che ormai Minolta non esiste più, in pratica è Konica... il nome Minolta è rimasto per marketing Triste
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popoloni
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:49 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mi ripeto e me lo dimostri dicendo così: Minolta ha sempre brillato per strategie commerciali idiote!
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Muad'Dib
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 10:58 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ci pensate in questo momento che grattacapi che avranno alla Nikon ??
Staranno vagliando tutte le possibili partneship, Kodak, Fuji, Faveon, magari pure Canon, o iniziare a farsi i sensori da soli.
Si saranno resi conto che un accordo Sony-Minolta li lascia col Chiappette per terra ???
Io credo di si.
La soluzione più logica sarebbe un accordo in esclusiva con Fuji, anche se resta da vedere se a fuji conviene.
Oppure Kodak, anche se negli ultimi tempi, la casa americana, mi pare non navighi in buone acque.
Vedremo

Enzo Smile

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 11:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Beh Popoloni, Olympus è già fallita una volta, Pentax è al tracollo... non è semplice sopravvivere in queste condizioni...

Io direi che per ora basta fantasticare, tra pochi mesi avremo le prime conferme. O le smentite.
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LucaS69
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 11:01 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Infatti LuaS69, per me Nikon farebbe benissimo a rivolgersi ad un altro produttore invece che pendere dalle labbra di Minolta e Sony... certo, dubito che Fuji venderà mai i suoi SuperCCD a Nikon, chi se la comprerebbe più una Fuji che è basata su corpo Nikon quando può prendersi una Nikon? Dovrebbero giocare molto sul prezzo e sulle funzioni... se Olympus e Panasonic dovessero mettersi a fare reflex con sensori Panasonic Nikon potrebbe rivolgersi a Kodak... o chissà, comprarsi la Foveon e immettere quei soldi che servono ad affinare quella bella idea che è il sensore X3... qui si vola con la fantasia, chiaro...


Beh anche Sony non so quanto ci guadagni ad adottare l'attacco Minolta in cambio di un'esclusiva per i suoi CCD.

Che Olympus voglia usare CCD Panasonic poi mi suona sempre molto strano.
Olympus è stata molto apprezzatta anche sulle compatte proprio per i CCD e ora va ad usare quelli ritenuti tra i più rumorosi ?

Capisco l'accordo se l'olympus guadagna il sistema anti vibrazione panasonic visto che ha una certa esperienza pluriennale dalle videocamere alle prosumer mentre olympus dovrebbe progettarlo da zero, ma come CCD non li capisco proprio.
Inoltre Olympus ha già sensori 4:3 per reflex panasonic no.
Mi viene da pensare che sia una mossa (saggia) di Olympus semplicemente per allargare il bacino delle ottiche 4:3.
Anche perchè non conosco gli accordi ma se in ballo ci sono royalties i guadagni non sono certo irrisori.


Kodak rimane un po' un'incognita.
Le sue reflex se non ricordo male avevano l'attacco Canon, non so se sia un accordo valido ancora oggi oppure no, e in quel caso bisogna capire se Kodak è interessata a mantenere una presenza nel settore reflex (e quindi si farebbe autoconcorrenza a cedere i CCD a nikon) oppure, come mi pare di aver letto, sia interessata solo a macchine consumer.


L'ultima ipotesi è indubbiamente suggestiva, chissà... Smile

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Izutsu
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MessaggioInviato: Mer 23 Nov, 2005 11:16 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Mica si parla di esclusiva, Sony perderebbe mercato vendendo solo a Minolta... mi pare evidente però che se minolta consente l'uso di alcuni brevetti riceva in cambio altri brevetti e/o un trattamento di favore.

Olympus sulle compatte monta sensori Sony, il recente richiamo lo dimostra. Panasonic ha stretto accordi con Olympus, visto che il sistema 4/3 è aperto non avrebbe avuto necessità di allearsi con Olympus, bastava produrre una reflex 4/3, niente diritti da pagare... evidentemente c'è sotto altro...

Kodak ha dimostrato di saper fare sensori... rumorosi... basta vedere le DCS Pro o le Olympus... ciò non toglie che possano migliorare o produrre ottimi Jfet LBCAST, progetto proprietario di Nikon.
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LucaS69
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MessaggioInviato: Gio 24 Nov, 2005 9:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Secondo me non è così evidente, o meglio non necessariamente.
Cedere ai giusti competitor un proprio brevetto significa anche diffonderne la popolarità e quindi accrescere sia le entrate (tramite royalties) sia la diffusione.

Se uno si costruisce un parco ottiche con innesto M tramite un corpo macchina Sony quando dovrà sostituire (o affiancare) questa reflex in futuro sarà comunque più propenso a considerare l'acquisto di un corpo macchina Minolta piuttosto che Canon.

Sappiamo tutti che le strategie nel settore Reflex sono basate sul legare la clientela alle ottiche.

Naturalmente per capire se poi sia stata o meno una strategia azzeccata bisogna aspettare anni.


Per la notizia su Olympus sono rimasto indietro, peccato, d'altronde ammetto di non usare una sua fotocamera già da qualche anno... ma le Camedia sono state le mie prime digitali :.(

Dici che c'è persino un'ipotesi di acquisizione di Olympus da parte di Panasonic dietro le quinte ?

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LupoBianco
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MessaggioInviato: Gio 24 Nov, 2005 9:41 am    Oggetto: Rispondi con citazione

LucaS69 ha scritto:
Dici che c'è persino un'ipotesi di acquisizione di Olympus da parte di Panasonic dietro le quinte ?


Per il momento c'è un accordo di collaborazione.


Tra le fantascticherie viste su dpreview Pallonaro la più interessante mi sembra quella del sensore "intercambiabile". Pallonaro Pallonaro

Sarebbe fantastico, poter portare la macchina in assistenza, e al prezzo diciamo di 500€, sostituirle il sensore con quello appena uscito. Surprised


Certo, poi le macchine nuove a chi le venderebbero?
LOL LOL LOL LOL
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FG
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MessaggioInviato: Gio 24 Nov, 2005 6:13 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

LupoBianco ha scritto:
Sarebbe fantastico, poter portare la macchina in assistenza, e al prezzo diciamo di 500€, sostituirle il sensore con quello appena uscito. Surprised


A me sa tanto di specchietto per le allodole, come informatico tendo ad essere diffidente di fronte a possibili upgrade hardware in un mondo in cui le rivoluzioni tecnologiche cambiano anche lo stesso modo di concepire uno strumento.

E' vero che una volta impiegato il FF la grandezza del sensore rimarebbe la stessa facilitando il cambio di sensore, ma come la mettiamo con tutto quello che ci sta intorno? Un nuovo sensore vuol dire in generale anche un nuovo software (firmware) quindi minolta dovrebbe avere una versione diversa per ogni coppia sensore processore (che nel tempo potrebbe cambiare). Metti che cambi il sensore dopo 2 anni, magari siamo passati da 10mb a 20mb in questo caso anche il processore che elabora i dati deve essere necessariamente sostituito altrimenti l'aumento dei tempi di computazione renderebbe la macchina inutilizzabile (quindi altri soldi da spedere per l'upgrade). Poi se i mb raddoppiano il buffer praticamente si dimezza, quindi meno velocità e quantità di scatti in raffica. Senza contare altri colli di bottiglia che potrebbero generarsi, non so anche le stesse CF che in quel momento potrebbero essere a chissà quale versione non potrebbero essere utilizzate (metti che cambia il supporto come succede con le ram dei pc), a quel punto per passare un raw di 20/30mb su vecchie versioni di schede ci vorrebbero diversi secondi.

In generale anche se fosse possibile aggiornare il sensore (visto che anche questi cambieranno nel tempo) potrebbe essere di fatto inutile o addirittura peggio che tenersi il vecchio modello...

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LupoBianco
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MessaggioInviato: Gio 24 Nov, 2005 6:25 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

FG ha scritto:
LupoBianco ha scritto:
Sarebbe fantastico, poter portare la macchina in assistenza, e al prezzo diciamo di 500€, sostituirle il sensore con quello appena uscito. Surprised


A me sa tanto di specchietto per le allodole, come informatico tendo ad essere diffidente di fronte a possibili upgrade hardware in un mondo in cui le rivoluzioni tecnologiche cambiano anche lo stesso modo di concepire uno strumento.

E' vero che una volta impiegato il FF la grandezza del sensore rimarebbe la stessa facilitando il cambio di sensorei, ma come la mettiamo con tutto quello che c'è intorno no? Un nuovo sensore vuol dire in generale anche un nuovo software (firmware) quindi minolta dovrebbe avere una versione diversa per ogni coppia sensore processore (che nel tempo potrebbe cambiare), metti che cambi il sensore dopo 2 anni, magari siamo passati da 10mb a 20mb in questo caso anche il processore che elabora i dati deve essere necessariamente sostituito altrimenti l'aumento dei tempi di computazione renderebbe la macchina inutilizzabile (quindi altri soldi da spedere per l'upgrade). Poi se i mb raddoppiano il buffer praticamente si dimezza, quindi meno velocità e quantità di scatti in raffica. Senza contare altri colli di bottiglia che potrebbero generarsi, non so anche le stesse CF che in quel momento potrebbero essere a chissà quale versione non potrebbero essere utilizzate (metti che cambia il supporto come succede con le ram dei pc), a quel punto per passare un raw di 20/30mb su vecchie versioni di schede ci vorrebbero diversi secondi.

In generale anche se fosse possibile aggiornare il sensore (visto che anche questi cambieranno nel tempo) potrebbe essere di fatto inutile o addirittura peggio che tenersi il vecchio modello...


Tutte considerazioni giuste. L'unico punto "debole" è che non dobbiamo pensare che si possano aumentare i megapixel all'infinito. Un sensore con più megapixel assicura senz'altro una risoluzione maggiore, ma anche inconvenienti dovuti alla minor dimensione dei singoli pixel. Quanto a risoluzione quindi siamo vicini al capolinea. Sul FF da 12 a 16 (max 18) MP costituiscono un limite difficilmente (e inutilmente) superabile.
La tecnologia si concentrerà quindi su altri parametri come gamma dinamica, estensione della sensibilità (es. dai 25 ai 6400 ISO), riduzione del rumore, ecc.
Quindi i file prodotti rimarranno sostanzialmente invariati quanto a dimensioni, e quindi perfettamente gestibili da CPU della generazione precedente.

Anke per quanto riguarda il software, non penso che sia ragionevole riscriverlo sempre completamente ogni volta che si propone una macchina nuova. Si va piuttosto nella direzione di un progressivo affinamento. Quindi gli upgrade, una volta emessi, andrebbero bene per tutte le macchine della mdesima fascia, vecchie e nuove.

Insomma, i problemi tecnici ci sono senz'altro, ma non sono insuperabili. Bisogna vedere se poi i produttori intendono seguire, dopo anni di politica selvaggia, una direzione che vada a favore dei consumatori... ma questo è tutto da vedere, specialmente in un momento in cui qualunque cosa venga prodotta e proposta come novità viene facilmente venduta.

Però il mercato prima o poi costringe i produttori a fare gli interessi del cliente: quando ha raggiunto la saturazione. Lo abbiamo già visto con le compatte digitali. Quindi attendiamo e vediamo...


Ultima modifica effettuata da LupoBianco il Gio 24 Nov, 2005 9:30 pm, modificato 1 volta in totale
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FG
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MessaggioInviato: Gio 24 Nov, 2005 7:20 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Per il discorso dei mp può essere vero se le tecnologie rimangono lo stesse, non si può prevedere quali innovazioni ci saranno.

Il software a questo livello ha sicuramente molte parti risfruttabili ma dipendono troppo dal processore che lo deve eseguire e dall'hardware che lo circonda. Facciamo un esempio, mettiamo che winXp possa essere eseguito anche su un 486, credi veramente che sia possibile usarlo con 16mb di ram e un hd di 50mb? L'hd non lo conterrebbe neanche e per assurdo se il computer è sprovvisto del cd-rom sarebbe necessario fare l'installazione usando 600 floppy!!

Chiaramente è un esempio estremo, qui si parla di oltre 10 anni di progresso tecnologico, ma non sappiamo quali innovazioni ci riserva il futuro...

Quando ho detto che km dovrebbe avere una versione diversa per ogni coppia sensore/processore intendevo dire che una 9D del 2006 forse non sarebbe in grado di eseguire il firmware che c'è nel 2008, quindi in caso dell'uscita di un nuovo sensore per permettere il suo uso con la 9D del 2006 si dovrebbe mantenere e modificare il firmware per quella specifica macchina e questo è esattamente quello che si cerca di evitare in tutti i modi.

Forse il firmware della 5D potrebbe essere usato su una 7D, ma non ci conterei più di tanto...

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Izutsu
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MessaggioInviato: Gio 24 Nov, 2005 8:43 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Ma se nel dorso fosse inclusa la scheda logica con memoria e processore? La Leica R9 col Digital Modul R non funziona forse così?
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