luminosità "f relativa" di un obiettivo. in base a

[mikele]

mi son sempre chiesto in base a che criterio viene dato un f "x" (luminosità dell'ottica) ad un obiettivo.
dato che su quest'ultimo, specialmente parlando di ottiche molto luminose, la luminosità tra centro-parte intermedia e bordo varia moltissimo. pensiamo ad esempio ad ottiche f1.2 1.4 1.8 ma talvolta anche a qualcuna meno luminosa.. in queste ottiche che valore di luminosità viene considerato? quello della parte centrale, quello della parte esterna o quello medio? dico questo perchè tra questi 3 punti a volte vengono a verificarsi 2,5- 3 stop di differenza (tra centro e bordo) e 1- 1,5 tra centro e parte intermedia.
un altra mia domanda è: c'è veramente una corrispondenza tra l' "f" dichiarato dalle case produttrici e l"f" realmente misurato su queste ottiche?
ad esempio supponiamo di avere un'ottica economica marchiata f 1.8 questo valore potrebbe essere falso o c'è una caratteristica ben precisa per cui possa essere battezzato 1.8? nella realtà potrebbe magari risultare essere ad esempio un 2.8?
sono piccole curiosità che mi hanno sempre fatto un po pensare e su cui mi piacerebbe far un po di luce..
grazie. michele.

[EnricoP]

Interessante argomento..
Da appassionato di cose tecniche ma da ignorante, credo che sia un discorso geometrico.. Mi spiego meglio, credo che sia un discorso di focale e di diametro del diaframma, in base a quella data focale, quel diametro del
diaframma va a determinare il suo valore in f"x"

Ragionandoci ho dedotto che un dato diametro di diaframma montato per esempio su un 100mm di focale, produca una luminosità di f2.8 e se montato su un 200mm diventa f 4, deduzione che deriva dal fatto che mi sembra che le due ottiche producano lo stesso circolo di confusione.. In pratica il diametro del circolo di confusione deriverebbe dal diametro geometrico del diaframma.

Poi però ci sono gli zoom a luminosità fissa e quindi come funzioneranno?
Mi sono dato una risposta anche a questo, credo che il diametro del diaframma tutto aperto sia quello alla massima focale, poi zoommando accorciando la focale, credo che il diaframma si sposti in ua zona non ottimale al suo diametro, provocando un non aumento della luminosità che in realtà ci potrebbe essere...

Un altro fattore che mi convince che il valore di f"x" non è un vero valore di luminosità ma è un dato geometrico è dato dal fatto che guardando alcune prove sulle ottiche si nota che il valore di luminisità è sempre inferiore al dato nominale dell'ottica...

In questo test, clicca sul tasto TRASMISSION

http://dxomark.com/index.php/en/Lens-with-Camera/Compare-lenses/(lens1)/164/(lens2)/165/(lens3)/175/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon/(brand3)/Nikkor

[berno]

L'apertura è una questione puramente geometrica di rapporto tra la lunghezza focale ed il diametro del diaframma, è un parametro fondamentale perchè a parità di apertura qualsiasi ottica fa arrivare la stessa quantità di luce sul sensore...

Non è direttamente correlata alla vignettatura che è un problema ottico dovuto alla difficoltà per lo schema ottico di raccogliere correttamente la luce ai bordi...

[letturo]

[EnricoP]

Letturo anche io avevo fatto lo stesso ragionamento nei miei pensiari, poi però mi son detto che se prendiamo un 200mm f/2.8 il buco del diaframma sarebbe più grande dell'attacco stesso dell'ottica sulla macchina e molto vicino anche al diametro massimo dell'ottica stessa, il buco dovrebbe essere circa 71.5mm mentre il diametro massimo dell'ottica stessa è 83.2mm
Evidentemente c'é qualche altra cosa che non conosco...

[parsifalrm]

[mikele]

vi ringrazio per le vostre eloquenti risposte, anche se a dire il vero qualche perplessità in merito mi rimane.
quindi da quanto ho capito il valore "f" corrisponde al rapporto tra focale e diametro del diaframma.
una cosa però non mi torna..
se è vero che sul valore f giocano solamente focale e diametro diaframma, come posso ottenere la stessa luminosità da un ottica formata per esempio da 4 elementi (come potrebbe essere un semplice 50mm) e altre che sono formate da 20 e più elementi, visto che il numero di elementi non è un parametro considerato nel calcolo della luminosità dell'ottica?
dubito fortemente che da 4 a 20 elementi anche a parità di focale e diametro diaframma la luce che attravcersa l'ottica e arriva al sensore sia la medesima.. dico male? quindi deduco che alla fine noi potremo trovarci ottiche di diversa costruzione (e conformazione ottica) con una luminosità "f" identica ma che in realtà al sensore danno luminosità diverse?

[francesco1466]

La formula per il calcolo del diaframma è corretta, è il rapporto tra lunghezza focale e diametro del centro ottico, luogo nel quale è (quasi) sempre posto il diaframma.

Il problema posto da mikele80 qui sopra è un altro: quanto conta l'assorbimento delle diverse lenti, nonchè delle diverse superfici aria-vetro presenti un due ottiche, una di poche lenti e una di parecchie ?

Conta, certo, il calcolo però non può che essere sperimentale e non matematico, e viene indicata con T la reale quantità di luce che attraversa un'ottica.

Siamo sul livello "impallinati superiore", comunque....

[Pasi]

Generalmente f è lunghezza focale/diaframma, come ti hanno detto.

Però sono propenso a credere che sia una formula approssimata, soprattutto per gli zoom. Naturalmente sarà impossibile avere un f/1.8 esatto al centesimo su un cinquantino (me lo fate voi un diaframma di 27.77mm?), tantopiù lo sarà per uno zoom. Infatti guardando le specifiche di progetto degli obiettivi non si trovano sempre i classici valori f, ma anche cose come f/2.92. Un esempio qui quando parla di un fantomatico 24-70 II, ma altrove in rete si trova.
Perché ingegneristicamente le cose si complicheranno un poco, penso!

[mikele]

non mi sembra si tratti di una domanda da impallinati tega, era una semplice curiosità la mia.
o preferisci vengano fatte le solite domande: "meglio nikon o canon?"
"meglio 30 megapissel o 50 megapissel??"
chiusa parentesi.

deduco quindi che la risposta al mio ultimo quesito sia proprio quella che accennava enrico col link che ha posto riferito alla misura della trasmissione ottica. quel "transmission" quindi è riferito a quella luminosità che arriva al sensore a prescindere dal valore "f" dell'ottica..
spero di aver capito giusto.

[mikele]

[parsifalrm]

[Pasi]

[albatros_la]

Aggiungo una considerazione alla discussione, che è molto interessante.
Partendo dal fatto che il valore di apertura è qualcosa di puramente geometrico, bisogna anche tener presente che la luminosità è una conseguenza puramente ottica, mentre c'è una caratteristica geometrica che non va dimenticata, ovvero la profondità di campo. Se è vero che si può leggere il valore di diaframma in quanto alla luminosità che ne consegue, e pertanto valutare il decadimento della stessa dal centro ai bordi - come hai fatto tu -, il valore della profondità di campo è qualcosa che prescinde dalla luce che la lente è capace di far trasparire.
In quanto alle misure del diaframma, bisogna anche tener conto del fatto che esso non è perfettamente circolare. D'altro canto non è la precisione assoluta ciò che si cerca quando si fornisce il valore di apertura: ciò che conta alla fine è il risultato, perciò l'ottica comunicherà alla macchina il diaframma, che potrebbe non essere quello "reale" (che è anch'esso fittizio, visto che la geometria non è mai perfettamente regolare...) bensì quello che garantisce una corretta esposizione per l'accoppiata focale/diaframma data in pasto alla macchina. Insomma, chi fa la lente la conosce bene e la tara perché dia i risultati voluti in sede di progetto.

[letturo]

[mikele]

[parsifalrm]

[letturo]

[mikele]

[francesco1466]