olympus e1 Vs canon 10d..... piccolo confronto!!

[Balza]

Continuo a chiedermi una cosa... se nella prima foto il fuoco fosse caduto sull'albero, considerato che è stata scattata a 200mm f/3.5, il camino non sarebbe dovuto essere totalmente sfocato, come sfocato è il tetto in primissimo piano???

[rikyxxx]

Mmmm... Forse si. Soprattutto considerando che a quanto dice bdcpv è fatta con 200/3,5

Mi aspetterei, come dici tu, un comignolo più sfocato. O un albero più sfocato...

Ci penso un po', ora sono "cotto" e ho bisognio di dormire.

[rikyxxx]

...

[palmerino]

questa prova genera molta confusione...inoltre sempre a "vedere" le differenze sul monitor....lo sò che è difficile far vadere la stampa a noi utilizzatori del forum, ma io preferirei scattare una foto univoca dove la profondità di campo non genera "problemi", fare un minimo di regolazioni per elevare l' acutanza (la Olympus genera file morbidi che vengopno "esaltati" dalla maschera di contrasto) e poi avrei fatto dei 30x40cm...avrei "mischiato" le due stampe (segnando dietro quale fotocamera ha scattato) e poi l' avrei fatta vedere:
1) a 4/5 fotografi amatori o professionisti.
2) ad almeno una decina di persone.
Dopo e solo dopo avrei postato le differenze di resa delle due stampe...da parte dei giudizi delle persone che hanno visto le stampe
Quindi non "scaldarti" rikyxxx....tranquillo, fino al 30x40cm la E-1 non ha "problemi"....evidenti rispetto alla concorrenza.
Io vedo un pò di rumore nelle foto della piccola Dimage A2 (sul monitor al 100%) eppure i 30x40cm sono eccellenti e senza rumore.
Anche al formato 40x50cm "io" incomincio a vedere un legggero rumore solo alle ombre (sempre a 64/100asa), ma il 100% delle persone non vede niente,nada, nulla...
Il nostro fine ultimo è scattare fotografie e soprattutto "stamparle", per farle vedere aglli altri.

ps: ammesso che ci siano differenze eclatanti in stampa (dubito), io non acquisterei mai la bella Eos 10D (forse la migliore Eos aps come costruzione) perchè quest' ultima non ha la misurazione spot stretta, che io reputo importante per il mio modo di fotografare.
Inoltre non sono il solo che usa questa reflex (E-1) per fotografare i matrimoni: 30x40cm e a volte i 40x60cm sono all' ordine del giorno....non ho problemi.
Ripeto: una reflex da 5/6mp può tranquillamente reggere il confronto con una classica 35mm a pellicola, soprattutto per la migliore correzione del rumore alle sensibilità alte.
Poi se questa reflex è marcata Canon, Olympus, Nikon....ognuna ha i suoi pregi e difetti, ma la qualità è simile purche dotate di ottimi obiettivi.
Soprattutto se le foto le ottimizziamo e le facciamo....stampare.

[bdcpv]

in risposta a rikyxxx :

allora invece di citare pagine di dpreview che mostrano la " prodigiosa " nitidezza della e1 in confonto alla " pessima " 10d io preferisco ragionare..... ( ricordando inoltre che su dpreview si riesce a vedere una d2x che demolisce una 1dsmk2...... naturalmente con un costo di ottica a favore di nikon, quasi doppio.... no comment!! )

_innanzitutto, non credo che il test di dpreview fosse condotto con le 2 ottiche in questione....

_secondariamente, la leggera deformazione del camino, alla distanza di ripresa ( cioe' oltre 25m ) credo che sia tutto..... tranne che dovuta a un'ipotetica differenza centimetrica nel punto di ripresa!!!

_in terzo luogo, a nessuno e' venuto in mente che esiste un piccolo parametro chiamato " precisione di fuoco " ??

quindi riky, non mi stupisce il fatto che si possa verificare una piccola imperfezione senza che il fuoco cada necessariamente ad infinito..... ( tutte le macchine ogni tanto sbagliano!! l'importante e' che l'errore non sia sistematico!! )
e il fatto che le " riprese " siano leggermente differenti e' conseguenza proprio del " voler " far cadere il punto centrale di messa a fuoco nello stesso punto!!!
quindi mi sento di ipotizzare che il fuoco della olympus sia " caduto " leggermente dietro al soggetto!!!

x palmerino : rileggendo bene il mio primo post si evince chiaramente che nessuno ( io per primo ) ha intenzione di sminuire le prestazioni della professionale di olympus!!! avendone la possibilita', ho voluto fare un prova in situazioni di scatto " soft " con 2 macchine fotografiche che spesso vengono consigliate a chi chiede consigli su quale " fede " orientarsi!!!
se possibile nel week end mi rechero' in pista e ripetero' il test con le moto, per vedere come si comportano le 2 macchine in situazioni decisamente piu' " tecniche "!!!!

in generale :
sulla mia buona fede, potete star certi!!! a differenza di altri, credo di aver piu' volte dimostrato di essere " super partes " e di mostrare imparzialita' e oggettivita' !!! non vedo che tornaconto potrei avere dal " falsare " una qualsivoglia prova!!!!

[pdp]

Grazie per il confronto.
Conferma le impressioni che circolano sulla E1.

Grazie

[rikyxxx]

[bdcpv]

se siamo al punto da credere che il fuoco nella foto della chiesa non sia preciso o che vi siano problemi nel mettere a fuoco un tetto ( con tanti elementi ) piuttosto che un cielo ( privo di ogni contrasto ), io mi ritiro dal dibattimento...... il solo pensare a scatti " mirati " per far apparire " qualcosa " di diverso dalla realta', mi fa rabbrividire!!!!

inoltre e' inutile che riempi i tuoi post di frasi fatte quasi a voler far sembrare che io sia in malafede..... e dpreview non credo sia certo indice di imparzialita'!!!! comunque ritengo sensato che tu preferisca credere ai loro test piuttosto che ai miei piccoli confronti!!

se preferisci sabato o domenica, vieni tu con la tua e1 al motodromo ( visto che mi sembra che tu possieda l'ottica da me utilizzata con la oly ) , saro' felice di farti scattare con la 10d e sarai cosi' tu stesso a poter gestire le 2 macchine, i loro files e a postarne i risultati!!!!

non e' piu' semplice cosi'??

vedi, sai quante volte mi viene qualche dubbio su prodotti che vedo testati su riviste o affini ?? praticamente sempre!!! ma il mio approccio e' leggermente diverso dal tuo..... invece di mettere in dubbio le capacita'/volonta'/imparzialita' del tester..... preferisco procurarmi i prodotti e condurre io stesso una prova!! cosi' ho un'idea precisa del loro funzionamento!!! e il fatto di postare i risultati, mi sembra un gesto di correttezza nei confronti di chi puo' essere interessato ai prodotti in questione!!

ma forse sono io in errore!! siccome scatto gia' fin troppo..... farei meglio a dedicare il mio poco tempo libero a qualcosa di piu' appagante e gratificante per me stesso!!

p.s. mi chiedo se avessi scambiato le foto delle 2 macchine se tutti i possessori della 10d avrebbero innescato queste sterili polemiche.....

e mi chiedo anche come mai l'approccio di palmerino ai risultati sia cosi' diverso da quello di riky......

[rikyxxx]

[padrino]

Vabbè... Non penso che Joe volesse mettere in cattiva luce la E-1... L'ammiraglia Olympus è un'ottima macchina, soprattutto come costruzione.. Non ho avuto modo di provarla a fondo tantissimo, ma qualche centinaio di scatti ho avuto l'occasione di farli... Sinceramente non penso che la E-1 sia superiore alla ancora ottima 10D... Non è questione di Canon, Nikon o chicchesia... Canon e Nikon non hanno il monopolio per la pubblicità, ma perchè effettivamente sono un passo avanti... La 10D, effettivamente ha qualcosina in più, per quanto riguarda la qualità di immagine, rispetto all'ammiraglia Olympus, ma questo non vuol dire che quest'ultima sia un catorcio, anzi... Come dice Palmerino, probabilmente, fino al 30x40, non si noterebbero differenze alle basse sensibilità... Certo, già dai 400 iso le differenze sarebbero più forti.

[bdcpv]

non trovo costruttive le tue risposte..... come gia' propostoti, ti invito nuovamente a venire in pista con me e a effettuare tu stesso gli scatti con le 2 macchine!!!! ( non e' una provocazione... ma un invito che rivolgo spesso agli amici di p4u ).
come piu' volte ho detto dispongo di un cellulare per connettermi ad internet!! e non ho un server dove postare le foto intere!!! ma se proprio ci tieni, ti invio volentieri i raw scattati!!!

inoltre vorrei far luce su un punto....
chi ha detto che il fatto di avere un output piu' mordito nel raw sia un male?? chi ha mai negato che in post prod il problema non sia risolvibile?? e sopratutto chi si' e' posto il problema che magari il 70-200f2.8 di canon sia piu' nitido del 50-200 zuiko?? e ancora chi ha detto che non vi siano differenze nella gestione del raw da parte di capture one??

mi sembra che invece di incaponirsi su presunti favoritismi o errori " voluti " ci siano altre variabili da tener ben presente!!!!

e sul fatto che i canonisti siano tutti uguali..... credo di essere il primo a mettere sempre in discussione i prodotti di canon ( e perche' no, delle altre marche ), solo che il " tifo da stadio " lo lascio agli altri!!!

[fabio contin]

Se torniamo a discutere in maniera civile bene, altrimenti se questo tono polemico continuerà chiudero' il post.

[rikyxxx]

[rikyxxx]

[bdcpv]

grazie padrino.....

x riky : nessuno ha mai escluso un errore di fuoco.... ma non sono certo stato io a commetterlo!!! anzi sono stato io a dire che ritengo che il fuoco sia caduto leggermente dietro al comignolo!!!

per quanto riguarda lo zuiko, non si discute sulla sua bonta'!! probabilmente ( e lo confermano gli scatti che ho fatto a focali inferiori ) e' ottimizzato piu' sulle focali fino a 150mm.
pero' c'e' da dire che il 70-200 canon ( e chi lo ha provato sa bene di cosa sto parlando.... ) e' probabilmente il miglio 70-200 per sistemi 35mm con apertura 2.8 in commercio!! ( considerando nitidezza,resa colore, distorsione, resa ai bordi, ecc ecc )!!!
quindi ripeto, non mi sembra corretto gridare al boicottaggio per cosi' poco!!!

[palmerino]

Accidenti ragazzi, non vi scaldate, se la Eos 10D era costruita come la E-1 io da un pezzo stavo usando la Canon e non mi ero venduto i miei Sigma EX...
Mi sarei aspettato, però, una prova.....più univoca.
Ovvero, si la cavalletto, ma almeno avrei fotografato un palazzo pieno di particolari rigorosomanente perpenticolare alla fotocamera e 2 scatti: uno a tutta apertura ed uno a f:8.
Dopo due crop al centro e ad un bordo estremo.
Totale 4 foto da postare per ogni fotocamera.
Ovviamente stando attento ad avere la stessa inqudratura, almeno orizzontale, visto che la E-1 riempie di più nel formato verticale (formato meno rettangolare).
Comunque i siti che trovo più "veritieri" per le prove sono pochi; tra questi c' è sicuramente: http://luminous-landscape.com/ perchè non testa solo la fotocamera per la sua qualità del "file", ma anche per il suo uso nella pratica.
Ma è un sito che recensisce poche fotocamere, soprattutto Canon perchè il fotografo le ha scelte per i suoi lavori....contenti Canonisti?
Nonostante apprezzi M. Reichmann, io ho fatto una scelta...diversa!

[bdcpv]

x palmerino : io trovo molto piu' veritiero per il comportamento di una fotocamera, un test in condizioni di normale utilizzo, e non un simil-laboratorio allestito al fine di porre le condizioni ottimali che difficilmente sono ottenibili in normali situazioni di scatto!! ma e' questione di punti di vista..... noi fotografi " tuttofare " non sempre abbiamo la possibilita' di usare le nostre reflex come banchi ottici......

comunque non e' questione di canon,nikon o olympus..... la questione e' di come ci si debbano porre i dubbi!! e sopratutto sul modo di farlo notare agli altri!! quando ho postato il confronto tra d70 e d70s, mi hanno fatto notare che in uno scatto su parecchi la d70s ha interpretato il rumore in maniera decisamente migliore!! ma nessuno ha gridato allo scandalo!!!
e ancora nel test della 350d contro la d70s nessuno si e' sognato ( anche se dalle prove di d-preview sembrerebbe il contrario ) di contestare i risultati.....
basta tirare in ballo l'olympus per scatenare un putiferio!!!!
e pensate che avrei potuto fare il confronto con la mk2 ( macchina appartenente alla stessa " fascia " prestazionale della e1 ), ma dopo il primo scatto, ho preferito usare la 10d per non fare gridare allo scandalo!!! ( perche' vi garantisco che la resa sarebbe stata non comparabile ).

comunque ora converto le foto fatte con la e1 a focale 150mm dove vedrete chiaramente che la situazione migliora sotto tutti gli aspetti!!!
la mia tesi di un'ottica ottimizzata per le focali inferiori ai 200mm si avvalora......

p.s. x riky : anch'io pensavo che fosse noioso fare foto alle moto da motard..... almeno fino a quando non ho provato la prima volta con aaron..... poi ho cambiato idea!!!

[bdcpv]

ecco la focale 150mm......

[palmerino]

[Izutsu]

Orco che differenza a 150mm!!!!!