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forse ci siamo!!!! e' uscita la mia compatta ideale!!!!
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bdcpv
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MessaggioInviato: Gio 08 Set, 2005 10:51 pm    Oggetto: re Rispondi con citazione

x armisael : non dico che sara' la rivoluzione della macchina fotografica.... ma l'inizio della rivoluzione delle compatte!!!! e poi, per onesta' sul 18-125 non mi esprimo, non avendolo mai provato..... ma credo che un buon sensore con davanti uno zeiss ( anche se di zeiss probabilmente ha solo il progetto o il nome ) puo' produrre buoni risultati!! mentre un'ottica mediocre davanti al piu' bel sensore del mondo.... dubito che faccia miracoli!!!!

un esempio che avevo tralasciato, e' ai concerti di classica... dove rumore otturatore e flash sono banditi!!! di certo sulla 350d servirebbe un ottica zoom luminosa..... e la compattezza va a farsi benedire!! ma per l'otturatore non penso si possa fare molto.......

comunque, ripeto, non grido al miracolo..... solo dico che sara' un drastico miglioramento rispetto alle prosumer attuali!! e che certo potrebbe essere un primo passo per " la compatta " da fotogiornalista!!!

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mike1964
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MessaggioInviato: Gio 08 Set, 2005 10:55 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Izutsu ha scritto:
Ripeto, questi discorsi di "prezzo" sono vecchi, anche oggi chi se la compra una compattona quando con la stessa cifra ci si prende una reflex? Eppure c'è chi lo fa quindi non giudichiamo questo aspetto e pensiamo al perchè non si dovrebbe scegliere questa rispetto alle compattone con sensorini ridicoli...


-1) io una compattona che costi più di una reflex non la comprerei mai

-2) tutte le compattone che conosco, addirittura l'anziana s7000, hanno focali tele più spinte rispetto alla nuova Sony, ed alcune hanno escursioni focali interessanti che partono da 28mm equivalenti; parliamoci chiaro: generalmente (e tranne casi particolari) a cosa può servire più di tanto un 24mm? se un 35mm può essere troppo limitato, di solito un buon 28mm va bene nel 99% dei casi in cui serva un grandangolo; e allora perchè proporre uno zoom 24/140? 140mm sono chiaramente insufficienti; un bel 300mm sarebbe stato molto più utilizzato del 24mm. Il problema è che con quel sensore un tele decente non riescono a metterlo, e quindi si perde uno dei punti di forza delle compattone con sensori piccoli. A questo punto, quando tu dici "perchè preferire un sensorino ridicolo" ti rispondo che su una compattona posso preferirlo perche mi da altri vantaggi, come la possibilità di avere focali lunghe; ma se sulla compattona debbo metterci un sensore aps e castrarlo, allora mi prendo la reflex.

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mike1964
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MessaggioInviato: Gio 08 Set, 2005 11:02 pm    Oggetto: Re: re Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
un esempio che avevo tralasciato, e' ai concerti di classica... dove rumore otturatore e flash sono banditi!!! di certo sulla 350d servirebbe un ottica zoom luminosa..... e la compattezza va a farsi benedire!! ma per l'otturatore non penso si possa fare molto.......


Questa è una riflessione interessante; però, pure in questo caso, non mi pare che l'ottica della nuova sony brilli eccessivamente, ne' per l'escursione focale (non credo che farai le foto al concerto in grandangolo) ne' per la luminosità. E d'altra parte, per ragioni strutturali dovute alla dimensione del sensore, non credo sarà facile mettere, anche in futuro, un'ottica più spinta e luminosa.

Resta comunque un esempio concreto di una possibile applicazione, assieme ai rilievi sulla praticità cui accennava Isutsu.

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marklevi
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MessaggioInviato: Gio 08 Set, 2005 11:35 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

da notare che ha un fov 1.67, quindi un sensore con + pixel e dimensioni minori rispetto al solito...

a me sarebbe piaciuta tantissimo 1 anno fa al posto della 8080: resa ad alti iso, grandangolo spinto, MF usabile (avete visto le immagini su dpreview???).

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morphosis
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MessaggioInviato: Gio 08 Set, 2005 11:47 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

non ho trovato sample di immagini su dpreview, mi posti il link esatto per favore?

inoltre su imaging resource c'è una preview più approfondita.
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1A.HTM

qui si trovano dei sample scattati con la R1
http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=4&lewa=3&e=3342&p=5

e da qui mi pare che non mantenga le promesse, i 3200iso sono miraggio, ma anche i 1600, già ad 800 ci sono un po' di coriandoli.
Per il resto mi pare ottima ed infatti la definiscono la miglior prosumer sul mercato.

La qualità delle altre foto la lascio a voi.

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Ultima modifica effettuata da morphosis il Ven 09 Set, 2005 12:06 am, modificato 1 volta in totale
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maloxplay
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MessaggioInviato: Gio 08 Set, 2005 11:59 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

da queste prime foto, non mi sembra performante come dovrebbe!!!

anche se il dettaglio anche algi alti iso c'è!!! ci sono anche moltissimi coriandoli...

bo vediamo...

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letturo
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 12:35 am    Oggetto: Re: re Rispondi con citazione

bdcpv ha scritto:
un esempio che avevo tralasciato, e' ai concerti di classica... dove rumore otturatore e flash sono banditi!!! di certo sulla 350d servirebbe un ottica zoom luminosa..... e la compattezza va a farsi benedire!! ma per l'otturatore non penso si possa fare molto.......

L'esempio l'avevo fatto io poche righe sopra e mi imbarazza un po' correggere una svista di un vero fotografo con molta più esperienza di me in questo campo. Il rumore 'eccessivo' non è certo dato dall'otturatore bensì dal ribaltamento dello specchio (reflex). Le telemetro (e le compatte) da questo punto di vista sono su un altro pianeta... Wink

mike1964 ha scritto:
La maggior profondità di campo è un dato neutro;

Su questo faccio ammenda, leggendo l'avevo preso per un vantaggio intrinseco a favore delle compatte condizionato dal fatto che spesso chi per la prima volta prende una macchinetta in mano (e magari non mai manco visto una foto decente) spesso apprezza molto il 'tutto a fuoco'.

Sono d'accordissimo con te, per le focali è un po' lo stesso discorso che si fa tra le digireflex 'croppate' e quelle FF. Io che apprezzo soprattutto il grandangolo preferirei avere una FF, per chi non ha migliaia di euro da spendere in teleobiettivi luminosi una fotocamera di classe con FOV 1,6X può essere una mano santa. Vuoi mettere poter prendere un 300/4IS per 1300€ quando per un 500/4IS te ne occorrerebbero 5 volte tanti?? O giù a scendere di conseguenza.

Sul fatto che il 300mm riesce più utile di un 24mm personalmente non sono d'accordo. Premetto subito che è una questione di gusti ma vorrei anche farvi notare che se ho un 200mm posso anche croppare una foto e ritagliare quello che avrebbe visto un 300mm. Con una qualità inferiore, è vero ma ho una foto che rappresenta la stessa cosa.
Provate a fare il contrario con un 28mm al posto di un 24 (o peggio, in proporzione con un 20 o un 21mm!). Wink Te sparo! La stessa immagine non ce l'avrai MAI, non ne avrai nemmeno un'approssimazione!


Ultima modifica effettuata da letturo il Ven 09 Set, 2005 12:47 am, modificato 1 volta in totale
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marklevi
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 12:36 am    Oggetto: Rispondi con citazione

morph, io non ho visto foto. parlavo della nitidezza nell'lcd usando la messa a fuoco manuale. su dpreview.
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mingus
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 12:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mike, scusa ma non sono d'accordo quando dici che "un 300mm sarebbe stato molto più utilizzato del 24mm". Ora, non voglio difendere questa compatta (non mi interessa e non è il mio mestiere), ma mi pare un'affermazione un po' esagerata...

Ciao
Andrea

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marklevi
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 12:51 am    Oggetto: Rispondi con citazione

ASSOLUTAMENTE d'accordo. spesso vorrei un 24. quasi mai ho sentito bisogno di qualcosa oltre i 140mm eq della mia 8080.

poi dipende dagli utilizzi... come chi dice che lo stabilizzatore serve solo sui tele... secondo me no.

mike ce l'ha lungo! Pallonaro e lo vorrebbe ancora + lungooooooo Pallonaro Pallonaro LOL

p.s. non mi bannare, please Very Happy

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maloxplay
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 12:56 am    Oggetto: Rispondi con citazione

è questione di gusti!!!

non c'è niente da fare!!!

secondo me è meglio avere una compattona con uno zoom spinto intorno ai 300mm o anche superiore ed autilizzare una lente aggiuntiva per avere un grandangolo!!!

questo esempio mi sembra + utilizzabile (nella maggior parte degli scatti) piuttosto che avere una compatta con grandangolo che parte da 24 (come la coolpix 8400) e perdere molti dettagli utilizzando una lente aggiuntiva per trasformala in tele!!!

quindi per stare tutti tranquilli molte case hanno deciso di adottare uno buona ottica intermedia da 28-200!!! la qualità è ottima e utilizzabile per le + disparate situazioni!!!

Ok! Ok! Ok!

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ArgoviaCalibro9
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 12:58 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mingus ha scritto:
mike, scusa ma non sono d'accordo quando dici che "un 300mm sarebbe stato molto più utilizzato del 24mm".


Quoto, una compatta dovrebbe essere una macchina "tuttofare", dove un grandangolo è più utile che un tele estremo. Un turista a zonzo per una città apprezzerà di più i 24mm che gli consentiranno di fotografare un palazzo intero o una piazza che non i 300mm. Un lungo tele serve per applicazioni più specialistiche come foto sportive o naturalistiche, più che per applicazioni da "compattona".
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Izutsu
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 1:14 am    Oggetto: Rispondi con citazione

mike1964 ha scritto:


-1) io una compattona che costi più di una reflex non la comprerei mai


Tu, io... è pieno il mondo però di gente che le compra...

Citazione:
-2) tutte le compattone che conosco, addirittura l'anziana s7000, hanno focali tele più spinte rispetto alla nuova Sony, ed alcune hanno escursioni focali interessanti che partono da 28mm equivalenti;


Alcune invece hanno tele o grandangoli meno spinti... non tutte le compattone hanno un 10x, ch tra le altre cose sappiamo tutti essere pessimo per la qualità delle immagini... non vorrai sostenere che una compatta con sensore 2/3 e zoom 10x sia meglio di questa sony solo perchè ha un tele più spinto...

Citazione:
parliamoci chiaro: generalmente (e tranne casi particolari) a cosa può servire più di tanto un 24mm? se un 35mm può essere troppo limitato, di solito un buon 28mm va bene nel 99% dei casi in cui serva un grandangolo; e allora perchè proporre uno zoom 24/140? 140mm sono chiaramente insufficienti;


E chi lo dice? Ogni fotografo ha le sue focali, uno che fa molta architettura lo usa il 24... io amo isolare i soggetti e un 140 mi basterebbe, per non parlare dei ritratti... c'è un mondo intero di foto che possono essere fatte con questa macchina, tutte migliori delle equivalenti compattone di oggi. Inoltre con una zeiss anche un moltiplicatore 2x manterrebbe una qualità superiore a quella delle "moderne" compatte.

Citazione:
Il problema è che con quel sensore un tele decente non riescono a metterlo, e quindi si perde uno dei punti di forza delle compattone con sensori piccoli.


Perchè non dovrebbero riuscire a metterlo? Che problemi tecnici ci sarebbero?

Citazione:
A questo punto, quando tu dici "perchè preferire un sensorino ridicolo" ti rispondo che su una compattona posso preferirlo perche mi da altri vantaggi, come la possibilità di avere focali lunghe; ma se sulla compattona debbo metterci un sensore aps e castrarlo, allora mi prendo la reflex.


E perchè mai sarebbe castrato sulla Sony? Perchè non arriva a 300mm? Perchè non è l'ennesimo zoom 10-12x dalla pessima qualità? Semmai sono le compattone di oggi ad essere castrate, con un sensore piccolo e rumoroso e con un'ottica indecente... nulla vieta di mettere ottiche più lunghe su un sensore APS, questa è solo la prima di una nuova generazione...

E' come tornare alla pellicola, c'erano le reflex e le compatte con ottica fissa, stesso "sensore", focali diverse... nessuno si è mai lamentato, no? Davvero non capisco come si possa criticare una scelta del genere, se dovessi spendere 1000 euro per una compatta oggi che faresti? Lascia perdere il fatto che prenderesti una reflex, tra Pro1, 8800, 8080, 828, A200 e R1 che prenderesti e perchè?
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maloxplay
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 1:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

prenderei s9000... xchè ha le focali che mi interessano maggiormente... e può tranquillamente lavorare ad alti iso!!!

il prezzo poi...

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bdcpv
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Iscritto: 02 Gen 2005
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 1:22 am    Oggetto: re Rispondi con citazione

Citazione:
bdcpv ha scritto:
un esempio che avevo tralasciato, e' ai concerti di classica... dove rumore otturatore e flash sono banditi!!! di certo sulla 350d servirebbe un ottica zoom luminosa..... e la compattezza va a farsi benedire!! ma per l'otturatore non penso si possa fare molto.......


L'esempio l'avevo fatto io poche righe sopra e mi imbarazza un po' correggere una svista di un vero fotografo con molta più esperienza di me in questo campo. Il rumore 'eccessivo' non è certo dato dall'otturatore bensì dal ribaltamento dello specchio (reflex). Le telemetro (e le compatte) da questo punto di vista sono su un altro pianeta...



spiace anche a me...... per 3 motivi :

1°_ e' che sono parecchio stanco...... e francamente non so nemmeno quello che ho scritto nelle ultime 4 ore.....

2°_mi riferivo al non trascurabile fatto che le compatte che permettono la visione da evf elettronico, non sono dotate ( oltre chiaramente allo specchio da ribaltare ) dell'otturatore come quello delle reflex.....
ma semplicemente staccano l'alimentazione del sensore stesso.... non producendo alcun tipo di rumore!!
e poi, come ben saprai, le reflex professionali ( come ad esempio le serie 1 di canon digitali e analogiche , le f4/f5 di nikon,ecc ecc ) hanno un'apposita funzione capace di ridurre il rumore dovuto al ribaltamento dello specchio a una soglia di Db uguale a quella prodotta dall'otturatore....... che ti garantisco non essere poca!!!

3°_ in effetti la svista c'e' stata...... ( da parte di entrambi pero' ) il vantaggio vero di non avere specchio e otturatore e' quello ( oltre a quello sopracitato ) di poter ridurre al minimo le vibrazioni...... cosa che ti garantisco porre le compatte , davvero su un altro pianeta ( in termini di tempi di scatto evitando il mosso..... )


Citazione:
Aggiungiamo che sarà silenziosa come una Leica M!!


direi quindi un pochino piu' silenziosa....

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maloxplay
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 1:27 am    Oggetto: Rispondi con citazione

io penso di tenere la mia s5000 ancora x parecchio!!!

posso farci di tutto... e con una lente addizionale grandangolare posso spaziare da 18,5 mm a 370mm!!!

e se voglio ancora di +...... ci attaco il telescopio!!!

oppure ancora meglio...... se voglio vedere le cosè + piccole inverto gli obiettivi delle reflex....

e per finire... se voglio vedere i microbi... ci attacco il microscopio....

non vedo cosa non può fare!!!

l'unica cosa che mi manca invece la posa B!!! x + di 5min!!!

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letturo
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 1:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

X bdcpv: tutto verissimo.. quando si dice che con una fotocamera a telemetro e un 35/1.4 si possono fotografare cose che non avresti mai ripreso con una reflex si passa anche per la possibilità di abbassare il consueto 'tempo di sicurezza' anche di due stop rispetto ad una reflex.. Si può riprendere in condizioni davvero incredibili e ricreare atmosfere magiche. Senza bisogno di obiettivi stabilizzati e diavolerie varie.

Che il rumore dello specchio 'silenziato' delle 'pro' arrivasse ai livelli di rumore dell'otturatore non lo sapevo proprio.. pensavo che comunque fosse di un ordine di grandezza superiore. Ma mi fido! Mi ricordavo di un lettore di Fotografare che scrisse alla redazione che preferiva il rumore di reflex con otturatore a tendina rispetto alle Nikon con otturatore a lamelle. Il redattore rispose che quello che gli dava fastidio era sicuramente il diverso rumore che faceva lo specchio perché la differenza di rumore dell'otturatore era inavvertibile. Si vede che per le D1&compagnia sono riusciti a fare un lavoro davvero straordinario.. io ci credo che il rumore dell'otturatore della tua 1D non è cmq poco ma vorrei farti sentire i 'clack' delle mie vecchie Pentax! Very Happy Quello della K1000 poi è quasi piacevole ma quello delle MESuper pare una schioppettata! Non ci siamo
In ogni caso non avere otturatore taglia la testa al toro, insieme alle residue possibilità di avere vibrazioni! Hai perfettamente ragione.. del resto questo l'ho potuto provare con mano scattando con la HP850, una dignitosa compatta con uno zoom 8x luminosissimo (f/2.8-3.1) facile da usare anche per un principiante ma con controlli molto inferiori ad una semplicissima Canon AXX Rolling Eyes
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bdcpv
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 1:54 am    Oggetto: re Rispondi con citazione

il discorso e' che usando la funzione ( low noise ) dello specchio della 1d, i Db si abbassano in maniera considerevole..... cambia totalmente la frequenza del rumore prodotto!!! ed e' questo solitamente ad ingannare!! ma anche l'otturatore, che e' un seiko abbastanza evoluto, produce un bel " CLACK " secco e parecchio udibile ( e' sufficiente bloccare lo specchio e far scattare l'otturatore da solo per rendersene conto ).

parli del rumore delle vecchie manuali?? come darti torto..... ti dico solo una parola.... Hasselblad ( 503 cw per essere precisi... ) praticamente una pistola ad avancarica!!!! piu' fastidiosa di una fustellatrice per metalli!!!!!!

ora vado che 1200 raw circa mi aspettano!!! buona notte.... Surprised

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Izutsu
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 9:19 am    Oggetto: Rispondi con citazione

maloxplay ha scritto:
io penso di tenere la mia s5000 ancora x parecchio!!! [...] non vedo cosa non può fare!!!


Tutte cose che può fare anche la sony, con un aggiuntivo tele 2x arriva a 280mm, parte da 24, può essere collegata a telescopi e microscopi con appositi adattatori... e ha un sensore che la tua pur buona s5000 si sogna.
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palmerino
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MessaggioInviato: Ven 09 Set, 2005 10:18 am    Oggetto: Rispondi con citazione

perchè la Sony ha ideato questa compatta? Anche per la facilità di progettare ottiche telecentriche grandangolari...il problema è sempre lì...
Avere la lente "prossima" al sensore aiuta nella progettazione, tanto che anche la Canon ha creato l' attacco EF-S per le sue aps (aggiungo che il 4/3 usa accorgimenti simili, per avvicinare la lente al sensore).
Sicuramente avrà un' ottima qualità!
Non mi piace la luminosità che varia troppo....repentinamente, ma avere uno zoom che parte da 24mm non è niente male.
Personalmente, mi accontenterei di una Minolta dimage A3 (?) con lo stesso piccolo sensore e uno zoom equivalente da 35mm a 90mm f:1,4...con rumore accettabile a 800asa e molto corretto a 400asa.
Un comodo e veloce aggiuntivo a baionetta per riprese grandangolari (basta che diventi un 24mm, circa) e un comodo aggiuntivo tele 2X...
Ovviamente l' anti-shake...rimane!
Wink
Per il reportage sarebbe perfetta.
Ma non credo che la faranno mai...la Sony ha inaugurato una nuova linea di compatte che forse avrà il meritato successo.

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"E' meglio essere ottimisti ed avere torto
che essere pessimisti ed avere ragione" 
A. Einstein


Ultima modifica effettuata da palmerino il Ven 09 Set, 2005 11:19 am, modificato 2 volte in totale
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