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Manuel Cafini utente attivo

Iscritto: 23 Mgg 2007 Messaggi: 2996 Località: Civitanova Marche
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rbobo utente attivo
Iscritto: 23 Set 2005 Messaggi: 861
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Inviato: Mer 03 Dic, 2008 1:51 pm Oggetto: |
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| d.kalle ha scritto: | La Leica M8 e, precedentemente, L'Epson RD-1, sono lampanti esempi che dimostrano come si possano costruire delle ottime digitali a telemetro.  |
Non sono dello stesso parere chi le usa, tra i quali un fotografo ai vertici mondiali del reportage di guerra dove nel suo blog ne spiega concretamente i motivi .Appena trovo il link posto!
Ciao
rob _________________ www.robertobottazzo.com
Nikon & C. |
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d.kalle moderatore

Iscritto: 29 Mgg 2008 Messaggi: 7555 Località: Thiene
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Inviato: Mer 03 Dic, 2008 2:07 pm Oggetto: |
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Bazzico spesso su Leicapassion e sulla sez. Forum Digitale , mi sono reso conto che non sono cosi' pochi che possiedono l'M8, sono tutti li che  _________________
d.kalle
(so contare solo fino a 2,8)
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hornet75 utente attivo

Iscritto: 27 Set 2006 Messaggi: 2052 Località: Parma
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francesco1466 moderatore

Iscritto: 01 Nov 2005 Messaggi: 1857 Località: Busseto PR
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Inviato: Gio 04 Dic, 2008 3:23 pm Oggetto: |
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| rbobo ha scritto: | | d.kalle ha scritto: | La Leica M8 e, precedentemente, L'Epson RD-1, sono lampanti esempi che dimostrano come si possano costruire delle ottime digitali a telemetro.  |
Non sono dello stesso parere chi le usa, tra i quali un fotografo ai vertici mondiali del reportage di guerra dove nel suo blog ne spiega concretamente i motivi .Appena trovo il link posto!
Ciao
rob |
OK, quel fotografo si lamentava che era scomoda quando sali di corsa su una jeep corazzata in Iraq, magari mentre ti stanno mitragliando con un AK47... non proprio una situazione comune...
Leica a telemetro è sempre stata scomoda, sia a pellicola che digitale _________________
"Ci sono sempre le nuvole nel cielo quando ascolto le canzoni di Dylan" L.Ghirri
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AlexFoto utente attivo

Iscritto: 22 Ago 2006 Messaggi: 5893
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Inviato: Gio 04 Dic, 2008 4:11 pm Oggetto: |
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A parte la maggiore densità del sensore non noto cambiamenti rilevanti rispetto alla D3 mentre, probabilmente, il prezzo di partenza sarà tale che sarà possibile acquistare due D3.
Per il momento penso che la migliore full-frame presente sul mercato per rapporto prezzo/prestazioni sia la Nikon D700 anche se non ha un mirino che copre al 100 % il campo inquadrato.
Nota:
File raw da 50 mb. _________________ Scatto=ricordo=attimo
Partecipate al topic:
Configurazione digitale dei vostri sogni ( http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=455725 ) |
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ranton utente attivo
Iscritto: 27 Set 2005 Messaggi: 521
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Inviato: Gio 04 Dic, 2008 5:03 pm Oggetto: |
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| AlexFoto ha scritto: | A parte la maggiore densità del sensore non noto cambiamenti rilevanti rispetto alla D3 mentre, probabilmente, il prezzo di partenza sarà tale che sarà possibile acquistare due D3.
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Ecco a quanto le vende il negozio dove mi servo:
Nikon D3 - SOLO CORPO - € 3,353.33+IVA € 4,024.00 con IVA
Garanzia Nital Italia - by Nital 3 anni garanzia
Nikon D3x - SOLO CORPO - € 5,500.00+IVA € 6,600.00 con IVA
Garanzia Nital Italia - by Nital 3 anni garanzia
Canon Eos 1DS MARK III - SOLO CORPO - € 5,999.17+IVA € 7,199.00 con IVA
Garanzia Canon Italia |
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Donagh utente attivo
Iscritto: 16 Lug 2004 Messaggi: 1678 Località: TRENTINO, Riva Del Garda
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Inviato: Gio 04 Dic, 2008 8:09 pm Oggetto: |
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eheh basta prenderle in oregon dove non paghi nemmeno la tassa _________________ -Eos 5d - 24f2.8 - 50f1.4 - 85f1.2 mk2 - 135f2 - La mia galleria : www.autolycus.it |
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6075 Località: prov. AP
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 12:32 am Oggetto: |
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| _Nico_ ha scritto: | | Ma la sua antagonista Canon, cioè la 1ds mark III, non costa oltre i 7000 anch'essa? |
Rispolvero questo post dalla prima pagina solo per dire.. sì, in effetti sì. Ma piuttosto per quei soldi un canonista porta a casa:
- una 5DMkII nuova
- una 1DMkIII nuova
- una 1DsMkII usata
Non so se di 'flop' si è trattato ma non mi stupirebbe affatto!
In casa Nikon manca un'alternativa economica a 24Mpixel quindi la D3X in un certo senso è più 'esclusiva' all'interno della marca di quanto non sia la 1DsMkIII in Canon... Per questo anche dal punto di vista del prezzo sicuramente "se la può tirare"... Ma un prezzo doppio rispetto a quello della D3 mi sembrava un po' troppo strano, già un +50% mi sembra più sensato! |
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_Nico_ utente attivo

Iscritto: 14 Set 2005 Messaggi: 5461
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 1:40 am Oggetto: |
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Beh, adesso sappiamo che costa meno di 7000 euruzzi, sembra si attesti sui 6400 circa, e se guardi il messaggio di Hornet il prezzo è proprio del 50% superiore alla D3.
Il resto del ragionamento funziona e no. Funziona nel senso che con quella cifra mi porto a casa tantissime cose, fotografiche e no. Non sono però le stesse cose. Anche col costo di una Mercedes serie S me ne porto due o tre di altre serie, a partire dalla A o dalla C, e persino dalla E. Ma chi compra una Mercedes S vuole esattamente quella, e non tre altre Mercedes più un buono per fare benzina per un anno...
In definitiva chi compra questa fotocamera (e se leggi il messaggio di Turninotturni c'è chi non ha perso tempo) se infischia solennemente di quante Canon porta a casa il canonista, e anche di quante altre Nikon porta a casa il nikonista (o non nikonista).
Io non sono di questa specie, e per me già 2500 euro sono eccessivi per una fotocamera, lo ritengo uno sperpero etico prima ancora che economico. Ma il mondo è fatto da tempo da uno spicchio piccolissimo che acquista ciò che davvero gli giova per lavorare (e sono quei professionisti che una simile fotocamera se la ripagano tranquillamente), e da chi vuole solo mostrare di poter spendere una simile cifra per fare click-click-click. Questa è una fetta ben più ampia dei professionisti a cui giova simile strumento.
Infine, come è stato già detto, una simile fotocamera svolge anche un ruolo di promozione del marchio: è anzitutto un investimento, e non credo sia necessario che ci guadagnino in quantità. Possono anche preventivare tranquillamente il pareggio o una circoscritta perdita, se fa incassare altri settori...
Dubito che non si siano fatti questi conti. Nikon ha aumentato la propria quota di mercato del 6,5% in due anni. Nello stesso periodo Canon ha perso il 6,5% del mercato. adesso l'una ha il 43%, l'altra il 40%... Parigi val bene una messa, disse chi si fece cattolico per divenire re. Penso siano pronti a perdere tranquillamente qualcosa su questo modello, se giova alla crescita globale della quota di mercato del marchio.
Penso che anche la sua gemella Canon sia nata con scopi analoghi. La logica è la stessa: realizzo la classe S per raddoppiare le vendite della classe A. Funziona anche in questo campo: la 1Ds Mark III serve anzitutto a vendere più 1000D.  _________________ È possibile cambiare il mondo. Basta conservare lo scontrino.
Portfolio Flickr · Flickriver · Flâneries (slideshow su Flickr) |
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AlexFoto utente attivo

Iscritto: 22 Ago 2006 Messaggi: 5893
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 7:28 am Oggetto: |
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Sono parzialmente stupito che il prezzo di partenza si collochi "solo" del 50 % maggiore rispetto alla Nikon D3.
Lo auguro a Nikon del resto se ha potuto superare Canon in quote di mercato lo deve al fatto che ha sfornato una serie di prodotti con migliori caratteristiche infischiandosene dei megapixel.
Mi auguro che questo nuovo modello sia il primo e pure l'ultimo con queste densità di sensore così Nikon potrà continuare a mettere molta sostanza a prezzi imbattibili e con qualità elevata. _________________ Scatto=ricordo=attimo
Partecipate al topic:
Configurazione digitale dei vostri sogni ( http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=455725 ) |
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6075 Località: prov. AP
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 12:29 pm Oggetto: |
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| _Nico_ ha scritto: | | Beh, adesso sappiamo che costa meno di 7000 euruzzi, sembra si attesti sui 6400 circa, e se guardi il messaggio di Hornet il prezzo è proprio del 50% superiore alla D3. |
Ho letto proprio quel messaggio prima di scrivere "+50%"..
| Citazione: | | Il resto del ragionamento funziona e no. Funziona nel senso che con quella cifra mi porto a casa tantissime cose, fotografiche e no. Non sono però le stesse cose. Anche col costo di una Mercedes serie S me ne porto due o tre di altre serie (...) |
Nico è lapalissiano che se il ragionamento "funzionasse" per tutti non ne avrebbero venduta manco mezza. Il fatto è che il ragionamento funziona per molti. E tanto basta per fare 'flop'... E poi sappiamo benissimo che un professionista ha bisogno di più di un corpo macchina... che non è come una 'classe C' da portare a rimorchio dietro la 'classe S' E quindi anche dopo un event. acquisto esagerato di 3 corpi in cui si dilapidano +7000€, alla fine c'è comunque risparmio di soldi (il buono benzina! )
Se una 1DsMkIII fosse costata quanto "5DMkII + 1DsMkII usata in buono stato" avrei aderito perfettamente al tuo discorso, senza A né B. Ma visto che di mezzo ci sono altri 3500€ abbondanti..
| Citazione: | | In definitiva chi compra questa fotocamera (e se leggi il messaggio di Turninotturni c'è chi non ha perso tempo) se infischia solennemente di quante Canon porta a casa il canonista, e anche di quante altre Nikon porta a casa il nikonista (o non nikonista) |
Secondo me non puoi generalizzare facendo un solo esempio. Per estendere il discorso dovremmo valutare i dati di vendita.. e se è vero che ha venduto molto meno della 1DsMkII allora direi che il mio discorso ha molto senso...
Sul resto del discorso ovviamente siamo d'accordo.. ma quello vale sempre.. e comunque se nei forum si osannano unanimemente D700&D3 e non la 1DsMkIII la gente compra la D60, non la 1000D
E alla fine i risultati si sono visti.. e ti dirò, mica mi dispiace! Perché la D60 mi piace molto più di una 1000D 
Ultima modifica effettuata da letturo il Ven 05 Dic, 2008 12:41 pm, modificato 1 volta in totale |
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massimo729 utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 1319 Località: Milano/Venezia
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 12:34 pm Oggetto: |
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Certi prezzi ormai sono anacronistici.
Ho una 1ds3 per lavoro ma ora comprerò una 5d mk2 a meno della metà e sulle grosse cifre sto pensando di investire su una seconda MF che in offerta viene 11.000.
Ormai sono troppi 7000 per una FF soprattutto se non si fa sport o foto naturalistica in climi impossibili.
I costi si ammortizzano se si lavora bene ma bisogna pur sempre tenerne conto, soprattutto ora.
Avessi Nikon prenderei la d700 che mi piace molto.
Ciao
PS quanto vi invidio il 14/24... _________________ life is short...
Canon G11 |
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Cosimo M. utente attivo

Iscritto: 03 Gen 2007 Messaggi: 4343 Località: Molfetta (Ba)
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 9:18 pm Oggetto: |
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| massimo729 ha scritto: | sulle grosse cifre sto pensando di investire su una seconda MF che in offerta viene 11.000.
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Scusate se vado OT(meno OT di quanto sembri):
Massimo, ma quali sono oggi i vantaggi di una medio formato digitale rispetto alle "full-frame" reflex?
Sono tali da avere un adeguato ritorno sul grosso investimento economico necessario?
Considerando anche che per alte risoluzioni (stampe di metri 5x10...) si può ricorrere spesso allo stiching.
(Per parzializzare l'Ot: Visto che Nikon sembrerebbe interessata al medio fornato... ) _________________ Cosimo Marino - La mia galleria su Flickr
"Avere una fotocamera non significa essere un fotografo" |
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letturo utente attivo
Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 6075 Località: prov. AP
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 9:57 pm Oggetto: |
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| Cosimo M. ha scritto: | | Considerando anche che per alte risoluzioni (stampe di metri 5x10...) si può ricorrere spesso allo stiching |
Fai lo stitching pure quando scatti alle modelle? Secondo me tutto dipende da che giri d'affari uno ha.. per qualcuno 'rientrare' di 5000€ è uno scherzo, per qualcun altro vuol dire lavorare come una bestia per intere settimane..  |
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massimo729 utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 1319 Località: Milano/Venezia
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Inviato: Ven 05 Dic, 2008 11:03 pm Oggetto: |
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Non è questione di quanto tempo ci metti a rientrare, questi sono conti che si fanno col proprio commercialista prima di fare qualsiasi investimento e i tempi (almeno qui) non sono i migliori purtroppo.
Tra i 21/24 mpx di una full frame 35 mm e i 31/39 delle due hasselblad in offerta la differenza è abissale in termini di plasticità di sfocato di gestiione del colore (16 bit reali) di qualità.
Quando fai certe foto la qualità è basilare e devi poter offrire al cliente il massimo.
A volte Art directors di grosse agenzie o clienti stessi vengono a vedere il tuo studio e con cosa scatti, se lavori solo, se hai assistenti etc etc.
La qualità non è mai abbastanza credetemi.
Lo stitching va bene se fai affissioni stradali gigantesche o le coperture di impalcature ma non lo puoi utilizzare se fanno le afissioni normali o i pannelli luminosi ne tantomeno nell'editoria.
Il MF è comodo ci sono accessori ottimi, la hassy ha l'otturatore centrale che ti permette di sincronizzare su tutti i tempi e gestire la luce flash al meglio.
Io non criutico la Dx3 che di certo sarà ottima, semplicemente quando si superano certe cifre si inizia a guardarsi attorno con meno vincoli.
Non rimpiango i soldi spesi a suo tempo per la ds3, anzi, solo che ista l'offerta odierna penso che certe cifre siano anacronistiche.
Ciao.  _________________ life is short...
Canon G11 |
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Tomash moderatore

Iscritto: 21 Giu 2005 Messaggi: 10497 Località: Bologna
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Inviato: Sab 06 Dic, 2008 8:01 am Oggetto: |
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Dopo aver letto tutte, ma dico tutte le pagine di questo post, non mi rimane che concludere semplicemente dicendo ché:
Al di la delle considerazioni sul prezzo, sui megapixel ecc. questa D3x in casa Nikon mancava ed ora c'è.
Ora anche Nikon ha la sua top-end al pari di Canon e questo per immagine dell'azzienda non ha prezzo.
In passato Nikon ha sempre avuto una superammiraglia di riferimento in catalogo, solo ultimamente non è stato così, dall'inizio dell'era digitale, ma ora "le distanze" sono state ristabilite.
Come fu per la Nikon F vs Canon R2000, Nikon F2 vs Canon F1, fino alle Niokon F5 ed F6 vs Canon EOS 1n ed EOS 1v da oggi sarà Nikon D3x vs Canon EOS 1Ds MkIII.
Mi sembra semplicemente che le cose siano tornate alla normalità di sempre. _________________
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AlexFoto utente attivo

Iscritto: 22 Ago 2006 Messaggi: 5893
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Inviato: Sab 06 Dic, 2008 10:33 am Oggetto: |
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| massimo729 ha scritto: | ....
.... semplicemente quando si superano certe cifre si inizia a guardarsi attorno con meno vincoli.
...
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Questa frase penso sintetizzi al meglio la questione l'unico problema è che per alcuni, causa investimento oneroso e sostanziale in ottiche pregresse, un'eventuale passaggio risulta così oneroso da non renderlo pratico.
| Tomash ha scritto: |
... questa D3x in casa Nikon mancava ed ora c'è.
Ora anche Nikon ha la sua top-end al pari di Canon e questo per immagine dell'azzienda non ha prezzo.
...
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Mancava. Mah.
Discorso immagine, è un'altro discorso.
| Tomash ha scritto: |
Mi sembra semplicemente che le cose siano tornate alla normalità di sempre. |
Spero proprio di no. _________________ Scatto=ricordo=attimo
Partecipate al topic:
Configurazione digitale dei vostri sogni ( http://www.photo4u.it/viewtopic.php?t=455725 ) |
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TestaPazza moderatore

Iscritto: 07 Ott 2006 Messaggi: 9983 Località: Nicolosi (CT)
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Inviato: Sab 06 Dic, 2008 10:50 am Oggetto: |
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Chiedo scusa per l'OT, ma lo giustifico come Cosimo M. )
Massimo, dato che ti vedo piuttosto informato sull'argomento...quanto costa un corredo professionale per la hassy? Cioè, offerta sul corpo macchina a parte, se decidessi di passare al MF quanto dovresti investire per lavorare serenamente? Io non ho idea dei costi ma suppongo che se ne speni 11000 per la hassy almeno altri 11000 vanno via fra obiettivi ed accessori...o sbaglio di grosso?
Perchè poi mi sa che il discorso sul solo corpo macchina è un po' riduttivo, nel senso che passare al medio formato non comporta solo i 4000€ in più, ma c'è pure tutto il parco ottiche, accessori ecc. Supponendo che non ci si possa disfare del corredo reflex (per alcune cose credo che continueresti a lavorare col 35mm) i costi crescono. _________________
- Ultima foto a commento: Relax
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massimo729 utente attivo

Iscritto: 21 Lug 2004 Messaggi: 1319 Località: Milano/Venezia
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Inviato: Sab 06 Dic, 2008 2:36 pm Oggetto: |
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| TestaPazza ha scritto: | Chiedo scusa per l'OT, ma lo giustifico come Cosimo M. )
Massimo, dato che ti vedo piuttosto informato sull'argomento...quanto costa un corredo professionale per la hassy? Cioè, offerta sul corpo macchina a parte, se decidessi di passare al MF quanto dovresti investire per lavorare serenamente? Io non ho idea dei costi ma suppongo che se ne speni 11000 per la hassy almeno altri 11000 vanno via fra obiettivi ed accessori...o sbaglio di grosso?
Perchè poi mi sa che il discorso sul solo corpo macchina è un po' riduttivo, nel senso che passare al medio formato non comporta solo i 4000€ in più, ma c'è pure tutto il parco ottiche, accessori ecc. Supponendo che non ci si possa disfare del corredo reflex (per alcune cose credo che continueresti a lavorare col 35mm) i costi crescono. |
Parti dal presupposto che sei lavori davvero devi avere sia 35 mm (FF) digitale che Mf che banco ottico.
Io ho Canon e al momento devo prendere un altro corpo FF e altre cose, mi sono fatto domande su Canon e sono le stesse che mi farei su Nikon se la usassi: vale la pena OGGI investire 7000 euro per un corpo FF quando un corpo MF con 80 mm e dorso mi costa 11 000 e una 5d mk2 mi costa 2200 euro?
Non ne vale pa pena.
Se parti da zero un corredino MF con il corpo e l'80 mm a 11000 spendi sui 25/30000 euro.
Io parlo di professionismo, investimenti e ricavi non di fotoamatorialità di spese e soldi usati per un hobby.
Ciao _________________ life is short...
Canon G11 |
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