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Macchine a telemetro
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Autore Messaggio
Redmondbarry
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Località: Genova / Milano

MessaggioInviato: Ven 13 Mgg, 2005 4:53 pm    Oggetto: Macchine a telemetro Rispondi con citazione

Sono totalmente ignorante in materia e vorrei due dritte a riguardo.

La cosa principale che mi chiedo è: come si regola la messa a fuoco? E come funziona il sistema rangefinder?

E inoltre: come mai le lenti leica sono così buone che si vede a occhio quando uina fota è scattata con attrezzatura leica?
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Jesus
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Iscritto: 09 Set 2004
Messaggi: 973

MessaggioInviato: Ven 13 Mgg, 2005 5:00 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

c'e' un sistema ottico (2 prismi) che sdoppiano il centro dell'immagine, il tutto accoppiato meccanicamente con la ghiera di messa a fuoco dell'obiettivo... quando le due immagini sono sovrapposte, sei a fuoco :>
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maloxplay
bannato


Iscritto: 01 Set 2004
Messaggi: 2385

MessaggioInviato: Ven 13 Mgg, 2005 5:53 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

generalmente i vetri leica sono sempre stati tra i migliori!!! ma non credo proprio che si distingue a occhio!!!
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(Canon EOS 350Digireflex)... (Yashica FX3 2000)...
and...all the rest is GAME OVER ...run ...run ...run!!! "EOSMAN"
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Redmondbarry
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Iscritto: 11 Dic 2004
Messaggi: 872
Località: Genova / Milano

MessaggioInviato: Dom 15 Mgg, 2005 3:33 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

no, invece si distingue a occhio, sopratutto nel bianco e nero. Almeno, io ogni volta che pensavo: questa è fatta con una leica, era poi fatta con un vetro leica.
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edgar
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Iscritto: 15 Dic 2003
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 12:05 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Esattissima la spiegazione di Jesus sul funzionamento del telemetro, sistema di misurazione della distanza affascinanante e particolarmente indicato per lunghezze focali fino a 90mm e possibile fino a 135mm.

Può sembrare inizialmente strano e farraginoso, ma è un sistema che offre vantaggi notevoli soprattutto in condizioni dil luce difficili, come ad esempio nella fotografia in luce ambiente. Quando l'autofocus non riesce più a leggere, quando una reflex non ci permetterebbe più nemmeno la messa a fuoco manuale, il telemetro ci consente una messa a fuoco precisa; basta trovare una linea verticale e sovrapporre l'immagine.

Provare per credere.

Per quanto riguarda i mitici obiettivi Leica, dal 1925 hanno costituito un punto di riferimento con il quale tutti gli altri costruttori hanno
sempre dovuto confrontarsi, quasi sempre..........perdendo!

La ragione della qualità immensa dei vetri Leica risiede sostanzialmente nel fatto che sono sempre stati realizzati senza alcun compromesso
qualitativo, e senza tener conto alcuno di problemi legati al costo e alla vendibilità commerciale.
Il risultato di questa filosofia della qualità sono ottiche di prestazioni stellari e di una personalità particolare e spiccata, che rende
riconoscibili le immagini scattate con esse.
La qualità parte dal disegno dello schema ottico, alla realizzazione della pasta di vetro con miscele speciali, alla lavorazione dei vetri con
tolleranze al millesimo di millimetro, alla lavorazione meccanica dei componenti metallici, all'assemblaggio, al controllo di qualità.

Vi sono in particolare alcune serie di obiettivi che sono particolarmente mitici, soprattutto usati sui corpi a telemetro (le mitiche Leica M):
sono i Summicron, la serie di lenti con luminosità f2, disponibili nelle focali 28 - 35 - 50 - 90. E' la serie di lenti Leica per eccellenza,
che produce immagini di grandissimo impatto, nitidissime, con un elevatissimo microcontrasto e con un aggressività che è diventata mitica.
HCB, Berengo Gardin, Scianna e tanti altri famosi fotografi di reportage hanno raccontato decenni di storie con i Summicron.
E' vero, certe ottiche Leica - e i Summicron in particolare - hanno una tale personalità visiva, da essere immediatamente riconoscibili tra tutti.
Non a caso hanno fatto la storia del reportage fino all'avvento di un altro mito: la Nikon F.

Oltre ai Summicron, le lenti più caratteristiche e più equilibrate, Leica ha prodotto la linea Summilux, con luminosità massima f1.4, le lenti
per la fotografia in luce ambiente. Disponibili nelle focali 35 - 50 e 75, sono più morbidi dei summicron, più pittorici e ideali per le situazioni
dove la classe dell'immagine interessa più della nitidezza e dell'aggressività. In luce ambiente sono ideali e hanno una resistenza mitica al flare.

Non contenta dei Summilux, Leica ha realizzzato anche un obiettivo da primato, disponibile solo nella focale 50mm: il Noctilux con luminosità
massima f1! Dire che può fotografare anche a lume di candela è un eufemismo! I tedeschi lo chiamavano: il "Gigante di Luce"! Un'ottica mitica e dalle
prestazioni assolutamente sconcertanti. I suoi punti di forza sono la capacità di leggere i colori anche quando l'occhio umano ormai non riesce più
a vederli (perchè è troppo buio) e la sua incredibilmente piccola profondità di campo a f1 che produce ritratti dotati di una personalità unica.
Inutile dire che non è per nulla facile usare un Noctilux, ma quando ci si fa la mano, non si riesce più a farne a meno. Tra l'altro, alla faccia di
coloro che dicono che va bene solo a f1, a f5.6 e f8 sfogggia una nitidezza addirittura migliore del summilux 50!

Altri obiettivi mitici Leica sono i tele della serie R, cioè la serie reflex. Alcuni sono già entrati nella leggenda, come il 180/3.4 Apo Telyt,
progettato per l'esercito americano e dotato di una nitidezza mostruosa. Altri come il 280/4 Apo Elmarit e il 180/2 Apo Summicron hanno una
caratteristica particolare: possono teoricamente riprodurre oltre 500 coppie di linee per millimetro!!! Sono gli unici obiettivi al mondo, le cui
prestazioni hanno come unico limite la diffrazione ottica della luce!! Sono in grado di riprodurre (ma ad oggi non esiste supporto nè analogico
nè digitale con sufficiente risoluzione!) dettagli della dimensione di 2 micron, vale dire 2 millesimi di millimetro. Tenendo conto del fatto che
la lunghezza d'onda della luce visibile è intorno a 0,5 micron, si comprende come................più nitido di così è impossibile!!

Ci sono poi alcuni obiettivi della serie R che sono davvero interessanti anche per chi ha ad esempio un corpo digitale Canon: tramite anello
adattatore (reperibile senza problemi su Ebay) è possibile montare le ottiche Leica R su baionetta Eos. Un obiettivo assolutamente imperdibile
è il 90/2.8 Elmarit R, soprattutto la prima serie. Costa circa 300/350€ e ha prestazioni mostruose! Fa il .....mazzo al Canon 85/1.2, roba da
non credere!

Scusate, mi sono infervorato un po', ma vi assicuro che quando si frequenta per un po' il mondo Leica, diventa difficile non entusiasmarsi.

A disposizione per qualsiasi ulteriore info.

Ciao EDgar

_________________

Edgar
Perchè "Primi Scatti" è diverso: il progetto ° Primi passi: 1 Diaframmi e Tempi ° 2 L'Esposizione
3 La Significatività ° 4 La Semplicità °5 L'inquadratura ° 6 La composizione


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eleunam38
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 9:21 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Confermo che la messa a fuoco è molto semplice ed intuitiva.. ci sto smanettando un po con la Bessa (una caccola in confronto anche ad una M3 Double Stroke!) ma di grande fascino...

Io consiglio a tutti di provarle e poi su eBay si trovano anche delle belle macchinette Russe che non fanno miracoli ma che si portano a casa con 20/30 € comprese di obiettivo standard..

pensateci...ciao Manuele
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edgar
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 9:39 am    Oggetto: Rispondi con citazione

eleunam38 ha scritto:
Confermo che la messa a fuoco è molto semplice ed intuitiva.. ci sto smanettando un po con la Bessa (una caccola in confronto anche ad una M3 Double Stroke!) ma di grande fascino...

Io consiglio a tutti di provarle e poi su eBay si trovano anche delle belle macchinette Russe che non fanno miracoli ma che si portano a casa con 20/30 € comprese di obiettivo standard..

pensateci...ciao Manuele


Non sono d'accordo che la bessa sia una "caccola". E' una macchina dalle prestazioni molto oneste e che ha a disposizione un parco di ottiche fantastico a costi decisamente abbordabili.

Non è una Leica M naturalmente, ma costa anche 1/5 del prezzo!! E per quello che costa permette scatti quasi sempre della stessa qualità. L'unico reale limite pratico è la precisione del telemetro a diaframmi apertissimi come f1.5 del Nokton 50mm o f1.4 del Nokton 40mm o f1.2 del Nokton 35. Ma sono casi limite. Normalmente, piacere feticistico a parte, la resa della bessa è eccellente.

Per quanto riguarda le macchine russe, suggerisco attenzione. E' vero che costano pochissimo (e ci mancherebbe altro!), ma sono meccanicamente dei veri bidoni e valgono quello che costano, cioè poco.

Ciao EDgar

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Edgar
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UnoPerUno
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:03 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Scusatemi, mi sono incuriosito. Ma che ottiche si possono montare su questa macchina e dove si possono trovare? La Leica ha mai cambiato attacco?
Ho visto che su E-bay che una Bessa L si porta a casa con 120 euro, quanto può costare un obiettivo?

_________________
"Brillava nel suo volto quell'intelligenza così libera da pregiudizi e barriere ideologiche da sembrare molto simile a un ottundimento" da Baol - Stefano Benni
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rikyxxx
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:10 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Le bessa R2, R2a ed R3a hanno una baionetta di tipo "leica-M" (cioè quello usato sulle Leica della serie M).

Tutte le altre bessa hanno un innesto a vite "L39" o "LSM" (quello usato da Leica prima dell'introduzione della serie M negli anni '50).

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eleunam38
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:22 am    Oggetto: Rispondi con citazione

UnoPerUno ha scritto:
Scusatemi, mi sono incuriosito. Ma che ottiche si possono montare su questa macchina e dove si possono trovare? La Leica ha mai cambiato attacco?
Ho visto che su E-bay che una Bessa L si porta a casa con 120 euro, quanto può costare un obiettivo?


Io ti consiglio questo sito..
www.cameraquest.com

Considera che la Bessa L non ha mirino e telemetro. Si puo usare solo con obiettivi ultragrandangolari. Meglio puntare su una Bessa della serie R.

Per quanto riguarda le ottiche russe ce ne sono un paio di discreta qualità (discreta ma comunque buone per provare il sistema..) e sono la Zorki 4-K e la FED 5/5B/5C..

Per approfondimenti sulle macchine a telemetro Russe visitate
http://www.nadir.it/index.htm
i prezzi cui fanno riferimento sono però falsi si trovano a meno..

ciao Manuele
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eleunam38
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:23 am    Oggetto: Rispondi con citazione

UnoPerUno ha scritto:
Scusatemi, mi sono incuriosito. Ma che ottiche si possono montare su questa macchina e dove si possono trovare? La Leica ha mai cambiato attacco?
Ho visto che su E-bay che una Bessa L si porta a casa con 120 euro, quanto può costare un obiettivo?


Io ti consiglio questo sito..
www.cameraquest.com

Considera che la Bessa L non ha mirino e telemetro. Si puo usare solo con obiettivi ultragrandangolari. Meglio puntare su una Bessa della serie R.

Per quanto riguarda le ottiche russe ce ne sono un paio di discreta qualità (discreta ma comunque buone per provare il sistema..) e sono la Zorki 4-K e la FED 5/5B/5C..

Per approfondimenti sulle macchine a telemetro Russe visitate
http://www.nadir.it/index.htm
i prezzi cui fanno riferimento sono però falsi si trovano a meno..

ciao Manuele
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eleunam38
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:24 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ti consiglio questo sito..
www.cameraquest.com

Considera che la Bessa L non ha mirino e telemetro. Si puo usare solo con obiettivi ultragrandangolari. Meglio puntare su una Bessa della serie R.

Per quanto riguarda le ottiche russe ce ne sono un paio di discreta qualità (discreta ma comunque buone per provare il sistema..) e sono la Zorki 4-K e la FED 5/5B/5C..

Per approfondimenti sulle macchine a telemetro Russe visitate
http://www.nadir.it/index.htm
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ciao Manuele
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eleunam38
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Iscritto: 03 Mgg 2005
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:25 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Io ti consiglio questo sito..
www.cameraquest.com

Considera che la Bessa L non ha mirino e telemetro. Si puo usare solo con obiettivi ultragrandangolari. Meglio puntare su una Bessa della serie R.

Per quanto riguarda le ottiche russe ce ne sono un paio di discreta qualità (discreta ma comunque buone per provare il sistema..) e sono la Zorki 4-K e la FED 5/5B/5C..

Per approfondimenti sulle macchine a telemetro Russe visitate
http://www.nadir.it/index.htm
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eleunam38
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:29 am    Oggetto: Rispondi con citazione

rikyxxx ha scritto:
Tutte le altre bessa hanno un innesto a vite detto "L39" o "LSM" (quello usato da Leica prima dell'introduzione della serie M negli anni '50).


...comunque esistono degli adattatori Voigtlander semplici vite/baionetta e viceversa..
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Redmondbarry
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:43 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie edgar per la spiegazione esaustiva e grazie anche agli altri.

Le macchine a telemetro mi affascinano.

Se non ho capito male il più grande svantaggio di queste macchine è non poter controllare la pdc nel mirino ma affidarsi all'esperienza, o sbaglio?


Se prima ero lanciato su una F3 adesso sono tentato anche da una Bessa...

grama vita da studente squattrinato... Smile
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Redmondbarry
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Iscritto: 11 Dic 2004
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 10:44 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Grazie edgar per la spiegazione esaustiva e grazie anche agli altri.

Le macchine a telemetro mi affascinano.

Se non ho capito male il più grande svantaggio di queste macchine è non poter controllare la pdc nel mirino ma affidarsi all'esperienza, o sbaglio?


Se prima ero lanciato su una F3 adesso sono tentato anche da una Bessa...

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UnoPerUno
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 11:37 am    Oggetto: Rispondi con citazione

...non sono così stupido, non è necessario ripetermi le cose tante volte! Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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edgar
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Iscritto: 15 Dic 2003
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 11:38 am    Oggetto: Rispondi con citazione

Redmondbarry ha scritto:
Grazie edgar per la spiegazione esaustiva e grazie anche agli altri.

Le macchine a telemetro mi affascinano.

Se non ho capito male il più grande svantaggio di queste macchine è non poter controllare la pdc nel mirino ma affidarsi all'esperienza, o sbaglio?


Se prima ero lanciato su una F3 adesso sono tentato anche da una Bessa...

grama vita da studente squattrinato... Smile


Telemetro - Vantaggi:
* Messa a fuoco precisa anche in scarsa luce quando l'autofocus "sballa" e la messa fuoco manuale sul mirino reflex non riesce.

* Mancanza di specchio reflex, conseguenti scarse vibrazioni e possibilità di scattare a mano libera con tempi lenti (fino 1/8 sec).

* Grande luminosità del mirino

* Piccola, compatta, leggera

* La mancanza di specchio fa sì che si possano utilizzare schemi ottici con tiraggio molto limitato, con la lente posteriore molto vicina al piano focale. Tali schemi detti "NON Retrofocus" sono più ottimizzati dei corrispondenti usati sulle reflex.

Telemetro - svantaggi:
* Impossibilità di utilizzare tele oltre il 135mm

* Difficoltà nella macrofotografia (pochi accessori e prestazioni comunque limitate)

* Mirino senza evidenziazione della PdC.

* Necessità di usare mirini esterni con i grandangoli spinti.

In sintesi la macchina a telemetro è la regina del reportage della street, oltre che ideale in viaggio per le foto ricordo, mentre non è utilizzabile
per foto sportive, natura, foto dinamiche, ecc.

Ciao EDgar

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Edgar
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UnoPerUno
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 11:45 am    Oggetto: Rispondi con citazione

edgar ha scritto:

* La mancanza di specchio fa sì che si possano utilizzare schemi ottici con tiraggio molto limitato, con la lente posteriore molto vicina al piano focale. Tali schemi detti "NON Retrofocus" sono più ottimizzati dei corrispondenti usati sulle reflex.


Mi potresti spiegare meglio? Qual'è il vantaggio di un tiraggio minore?

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edgar
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MessaggioInviato: Lun 16 Mgg, 2005 12:26 pm    Oggetto: Rispondi con citazione

Il tiraggio di un obiettivo è, dal punto di vista pratico, la distanza in mm tra la baionetta d'innesto dell'ottica e il piano pellicola (o sensore, cioè il piano focale).

Tale tiraggio è normalmente maggiore nelle reflex rispetto alle macchine a telemetro, proprio perchè nelle prime è necessario lasciare spazio allo specchio. Ecco che allora i progettisti di ottiche per reflexdevono calcolare lo schema ottico in modo che vada a mettere fuoco più lontano di quanto non faccia nelle telemetro.
Nel caso reflex si parla di schema "retrofocus", in quanto la messa a fuoco è calolata si un piano più lontano di quanto naturalmente sarebbe ottimale e "naturale" per quella certa lunghezza focale.

Nel caso telemetro si parla di schema ottico "non retrofocus" ed è normalmente lo schema più semplice e naturale possibile per quella determinata lunghezza focale.

A parità di lunghezza focale, ad esempio 35mm, un obiettivo con schema ottico disegnato per telemetro è mediamente più performante di uno per reflex (cioè retrofocus), perchè quest'ultimo è frutto di un maggior numero di compromessi.

Ciao EDgar

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