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Crash utente
Iscritto: 09 Ott 2006 Messaggi: 449 Località: Arluno (MI)
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 2:33 pm Oggetto: |
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x andreacoter: in pratica ti lamenti che la nuova 5D non sia ancora uscita ? beh dai sembra che l'annuncio sia per il photokina, quindi manca poco dai! _________________ Io Mento Sempre...
http://www.flickr.com/photos/crash40d/ |
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1494
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 2:33 pm Oggetto: |
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| PolloRuspante ha scritto: |
È un pò come quando la jaguar ha incominciato a fare macchina da 30.000€: l'hi-tech dell'alta gamma arriva sulle low-cost a prezzi più accessibili, oppure tutta la produzione si appiattisce verso il basso?
Piero. |
mmm...
guarda a mè risulta che le innovazioni le mettono prima consumer poi sulle pro...
mi sbaglierò  |
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1494
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 2:35 pm Oggetto: |
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| Crash ha scritto: | | x andreacoter: in pratica ti lamenti che la nuova 5D non sia ancora uscita ? beh dai sembra che l'annuncio sia per il photokina, quindi manca poco dai! |
ma tu menti sempre...
l' hai scritto in firma  |
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1494
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 2:53 pm Oggetto: |
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| jazzrock71 ha scritto: | | Scusate ma ... secondo voi i professionisti (quelli che non si fanno tante pippe mentali su una macchina fotografica) stanno lì a correre dietro all'ultimo modello? |
mmm...
non è proprio così: lasciamo perdere un discorso di utenza pro e non pro, quì siamo di fronte a problemi di pessimo servizio, pensa alle mkIII, molti sono soddisfatti per carità ma c' è una discreta percentuale di gente che ha avuto problemi.
inoltre in canon se "balli" tra i 1500 e i 2500 euro hai il vuoto intorno.
è una questione di affidabilità; di perdita di credibilità del marchio e disinteresse (voluto o meno) nei confronti di una fascia di clientela non proprio ridottissima, non di correre dietro all' ultimo modello...
ciao! |
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Crash utente
Iscritto: 09 Ott 2006 Messaggi: 449 Località: Arluno (MI)
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 3:55 pm Oggetto: |
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| andreacoter ha scritto: |
ma tu menti sempre...
l' hai scritto in firma  |
beh ma se mento sempre, mento anche in quella frase in firma ...
(e' una frase autostereoscopica, non se ne esce ) _________________ Io Mento Sempre...
http://www.flickr.com/photos/crash40d/ |
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Abovethelaw utente
Iscritto: 27 Apr 2008 Messaggi: 258
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 4:27 pm Oggetto: |
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| PolloRuspante ha scritto: | Su, non litigate!
La 1000D è una semplice ed urgente operazione commerciale, visto che la Nikon ha da poco abbassato il prezzo della D40 ITA in kit e ora si trova in rete a 390€.
L'operazione 1000D non ha tolto motlo tempo ai tecnici Canon, hanno solo dovuto fondere il corpo della 400D, l'elettronica della 450D e togliere un pò di roba qua e la.
Paradossalmente, gli sarebbe costato di meno scontare la 450D, ma il marketing ha le sue regole.
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concordo, a me sembra che questa nuova 1000d sia una 450 a cui non è stato tolto nulla di significativo, e se è vero che sarà ventuta a prezzo tr aquello delle nikon d40 e 60 penso che sarà un riferimento da battere per tutte le prossime reflex entry level.
(e non mi dite che la 410/420 è qualcosa di decente perchè significa che non l'avete presa i mano o provato a gurdare nel mini-mirino, per non parlare degli iso alti a livello di una bridge fuji...) |
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Cos78 power user

Iscritto: 05 Feb 2007 Messaggi: 1698 Località: north east
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 5:15 pm Oggetto: |
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| Abovethelaw ha scritto: |
(e non mi dite che la 410/420 è qualcosa di decente perchè significa che non l'avete presa i mano o provato a gurdare nel mini-mirino, per non parlare degli iso alti a livello di una bridge fuji...) |
nel suo settore di vendita, cioè il settore di chi ricerca una reflex piccolissima e leggera, ti posso dire che è decentissima.
L'unica pecca è il mirino (comunque non il più piccolo esistito nelle 4/3) e volendo l'arma a doppio taglio del peso che da un lato è un pro di chi cerca leggerezza, dall'altro aumenta la possibilità di micromosso.
Ad alti ISO è comunque migliore di una compatta!  _________________
Recensioni Varie Feisol, Manfrotto, Light Craft Workshop, Cullmann;
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1494
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 9:21 pm Oggetto: |
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cavolo ma il sistema reflex non è pensato per avere il massimo della compattezza, cercare una reflex perchè è un centimetro più piccola che senso ha?
se poi ci devi mettere davanti il 24/105 o portarti dietro 2 ottiche per avere un pò di focali
se privilegi la compattezza forse forse è meglio una compatta no?
secondo mè la dimensione piccolissima di queste macchine è pensata apposta per risultare un pò scomoda in mano, all' inizio non ci pensi in ragione del prezzo, poi dopo un annetto ti accorgi che nello zaino ti stà anche la 30d e che non pesa molto di + e ti viene voglia di cambiare  |
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Cos78 power user

Iscritto: 05 Feb 2007 Messaggi: 1698 Località: north east
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Inviato: Mer 11 Giu, 2008 9:35 pm Oggetto: |
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| andreacoter ha scritto: | cavolo ma il sistema reflex non è pensato per avere il massimo della compattezza, cercare una reflex perchè è un centimetro più piccola che senso ha?
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ha senso se fai foto in escursionismo ad esempio...
| Citazione: |
se poi ci devi mettere davanti il 24/105 o portarti dietro 2 ottiche per avere un pò di focali
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le ottiche amatoriali zuiko sono compattissime...
| Citazione: |
se privilegi la compattezza forse forse è meglio una compatta no?
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la e-410 è molto più leggera e piccola di una fuji s100fs ad esempio... e con la fuji non hai certe doti da reflex (es sfuocato spinto etc).
se poi pensi all'uso nel reportage con ottiche tipo pancake allora le dimensioni di una e-410 sono veramente contenute rimanendo di fatto una reflex...
| Citazione: |
secondo mè la dimensione piccolissima di queste macchine è pensata apposta per risultare un pò scomoda in mano, all' inizio non ci pensi in ragione del prezzo, poi dopo un annetto ti accorgi che nello zaino ti stà anche la 30d e che non pesa molto di + e ti viene voglia di cambiare  |
ti dirò... dipende da cosa fai...che poi se ci pensi bene, una e410 è più voluminosa di una leica o di una vecchia OM1...no? _________________
Recensioni Varie Feisol, Manfrotto, Light Craft Workshop, Cullmann;
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andreacoter utente attivo
Iscritto: 12 Lug 2006 Messaggi: 1494
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Inviato: Ven 13 Giu, 2008 5:03 pm Oggetto: |
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| Cos78 ha scritto: |
ti dirò... dipende da cosa fai...che poi se ci pensi bene, una e410 è più voluminosa di una leica o di una vecchia OM1...no? |
mmm...
no mi pare si faccia un pò di confusione...
un conto è una macchina votata al reportage tipo oly dove peso e dimensioni hanno la loro importanza, magari tropicalizzata e con un parco ottiche adeguato; quella è votata al reporter, è una macchina diciamo così "specialistica" comunque apprezzata in un certo ambito, ma la 1000d non mi pare avere questa vocazione.
un conto è una macchina piccola e leggera da tenere in borsa per un utente che non ha tante pretese; in questo caso escluderei una reflex per una serie di motivi: 1 non ha senso avere una macchina da tenere nel cassettino dell' auto, nella borsetta della moglie o in tasca che necesiti di avere una sua borsa da portarmi in giro.
quindi se devo attrezzarmi per andare in giro con 1000d + 18/55 + 55/200 nella stessa borsa ragionevolmente ci staranno 20d + 17/40 + 70/300 (a meno che uno non compri le borse "al millimetro" ma mi pare improbabile ) o addirittura un bel corredino 5d + 24/70 + 100f2 a titolo di esempio.
ne deduco che le dimensioni della 1000d non sono state studiate ad hoc x un utilizzo specifico, forse per le signorine o i ragazzi quasto sì, però ho visto qualche tempo fà talmente tanti messaggi in giro per i forum di gente che passava dalla 350d alla 20d perchè almeno non gli "usciva" il migniolo dal fondello che mi è venuto il ragionevole sospetto...
ciao!  |
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TurniNotturni operatore commerciale

Iscritto: 15 Lug 2004 Messaggi: 2581 Località: Trieste
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Inviato: Ven 13 Giu, 2008 5:24 pm Oggetto: |
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| Abovethelaw ha scritto: | | e non mi dite che la 410/420 è qualcosa di decente perchè significa che non l'avete presa i mano o provato a gurdare nel mini-mirino, per non parlare degli iso alti a livello di una bridge fuji... |
...guarda, io ho affiancato proprio una E-410 (con lo Zuiko 14-54 f/2.8-3.5) al corredo Canon (1D MKIIn e 5D) e ti posso garantire che é molto più che decente...anche ad alti ISO...
...ha sicuramente qualche limite ma anche molti pregi, e la maggior parte delle critiche che vengono mosse sono quasi sempre frutto dei preconcetti che circolano su questo standard...
Bye
TurniNotturni _________________ ...quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito... |
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TurniNotturni operatore commerciale

Iscritto: 15 Lug 2004 Messaggi: 2581 Località: Trieste
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Inviato: Ven 13 Giu, 2008 6:52 pm Oggetto: |
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...sono appena stato dal mio fotospacciatore ed abbiamo parlato del settore entry-level: mi ha detto che (almeno per quanto riguarda la sua attività) sono aumentate le richieste di materiale Olympus ed infatti ha "dedicato" una vetrinetta intera (tra Nikon e Canon) a questo brand approntandola con molto materiale appena arrivato ed é in attesa di ricevere un altro ordine consistente...
...mi ha dato ragione quando discutendo sulla nuova 1000D ho azzardato l'ipotesi che questa "nuova" reflex di casa Canon possa servire a contrastare la doppietta Olympus E-420/E-520 che viene venduta (in configurazioni kit simili) con una differenza di 100,00 euro...la E-520 ha qualche funzionalità in più ed é quindi direttamente confrontabile con la 450D e la E-420, avendo qualche feature in meno, con la 1000D...
Bye
TurniNotturni _________________ ...quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito...
Ultima modifica effettuata da TurniNotturni il Sab 14 Giu, 2008 1:17 pm, modificato 1 volta in totale |
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smile64 utente attivo

Iscritto: 26 Ott 2005 Messaggi: 3104 Località: Alle Falde del Vesuvio
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Inviato: Sab 14 Giu, 2008 12:19 pm Oggetto: |
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| Skorpion3 ha scritto: | | andreacoter ha scritto: | spero che stiano scherzando.
chi si aspettava una 5dII può vendere le ottiche e cominciare a cambiare corredo che altrimenti gli fanno la muffa...
la mkIII la lasciano lì col bollino della ciquita...
diciamo che i professionisti e i semiprofessionisti devono essere proprio dei pessimi clienti per canon per trattarli così.
se poi la filosofia della fidelizzazione al brand porterà davvero a vendere le macchine a pochi euro per poi poter guadagnare sugli accessori stiamo a posto.
come i cellulari...
che tristezza... |
L'annuncio della 1000D non impedirà certo l'uscita della 5D II, prevista per il Photokina.
Che nesso c'è fra la 1000D ed il "trattamento" riservato ai pro e semipro?
Il trend dei preszzi è sotto gli occhi di tutti, quanto costava la 300D quando è uscita? Quanto costa oggi la 1000D?
Se le reflex entry level vorranno conquistare una piccola parte dell'enorme mercato delle compatte, lo faranno più facilmente con prezzi simili.
Basta un'occhiata ai numeri per capire...
produzione del 2007:
- reflex 7.547.295
- compatte 93.434.483
basterebbe il 5% della grande fetta delle compatte per aumentare di oltre il 60% la produzione delle reflex.
Cosa c'è di triste in tutto ciò!?
Il fatto che ci sia più gente che potrà permettersi una reflex, non è un fatto positivo? |
la gente non vuole una reflex, vuole una macchina che faccia clik
ed esca una foto... e basta..
purtroppo questo è il mondo della fotografia oggi... per non parlare dei cellulari
ciao _________________ Canon 20D - 40D + BG - Canon 35 mm F/1,4 L - Canon EF 16-35mm L II F/2,8 - Canon 50mm F/1,4 - Canon 85 mm F/1,8- Canon 70 200 F/2,8 L USM IS - Canon 580 EX - Canon CP-E3 - Canon Extender 2x II CERCO ESPERTO DI STUDIO 14 PINNACLE. . |
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Skorpion3 bannato

Iscritto: 09 Nov 2007 Messaggi: 2253 Località: Mantova
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Inviato: Sab 14 Giu, 2008 3:04 pm Oggetto: |
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| smile64 ha scritto: | la gente non vuole una reflex, vuole una macchina che faccia clik
ed esca una foto... e basta..
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Chissà perchè i costruttori continuano a sfornare nuove reflex?
Non hanno ancora capito che la gente non le vuole!?
Il mercato è composto di segmenti diversi, e quello delle reflex sta crescendo rapidamente, basta consultare i dati della produzione annuale per rendersene conto.  _________________ La bellezza da sola persuade / Gli occhi degli uomini senza aver bisogno d'avvocati. (W. Shakespeare)
Canon 400D - 50 f/1.4 - 100 f/2 - 10-22 - 17-55 IS - 18-200 IS - 70-300 IS - 580EX II - RC-5 - Manfrotto 190XPROB + 410
I miei album su flickr |
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fgioia utente attivo

Iscritto: 19 Ago 2004 Messaggi: 4362 Località: Fuori Roma al mare
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Inviato: Sab 14 Giu, 2008 3:07 pm Oggetto: |
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| andreacoter ha scritto: | [
io ragiono per mè e per quello che mi serve: una semipro aggiornata con tutti i gingilli del caso, loro non la fanno perchè puntano su un' altra fascia di utenza?
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Te l'hanno appena fatta, si chiama 40D. Se poi la vuoi FF aspetta la futura 5D, non manca molto, cosa ti manca da queste?
Una macchina che soddisfi non esiste, dopo poco manchera' sempre qualcosa  _________________ PHOTOGEISHA online | ho concluso positivamente su P4u con Neom, Panda, Iceman, Dinamic, Silver_Surfer, Silver_Surfer e pin_o | I miei feedback |
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bob mallo utente

Iscritto: 01 Ott 2006 Messaggi: 58 Località: miane (tv)
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Inviato: Sab 14 Giu, 2008 3:19 pm Oggetto: |
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lo ammetto.. ero interessato a sta 1000d come rimpiazzo economico della mia d40 (sì, le limitazioni dopo 9 mesi di utilizzo saltano fuori tutte.. ).
però ho letto le specifiche tecniche e, facendo due conti, mi conviene di brutto prendermi una 20d usata, per la stessa cifra, o la d80. _________________ www.outune.net - www.flickr.com/photos/nicolalucchetta
Canon EOS 30D; Canon EF 50 f1,8MKII; Tamron 17-50 f2.8; Canon EF 70-200 f4L |
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ObySamKenoby utente
Iscritto: 17 Gen 2008 Messaggi: 312 Località: Firenze
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Inviato: Dom 15 Giu, 2008 7:23 am Oggetto: |
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Non potevo esimermi.... In effetti questa 1000D potrebbe non aver molto senso da un punto di vista (in quale fascia di mercato si colloca realmente? Dato che a listino trovi ancora 350D e 400D cosa vogliamo farne?), ma è stata Nikon a tirar fuori per prima le "reflex-giocattolo" (si fa per dire) con la D40 prima e la D40x (troppo poco) dopo.... Qualcuno si lamenta dell'AF a 7 punti di derivazione 350D, dimenticandosi che Nikon da una parte, Oly dall'altra e Pentax da un'altra ancora hanno macchine di costo anche maggiore che di punti AF ne hanno ben 3 (leggasi TRE), eppure son macchine (soprattutto quelle di casa Nikon) osannate a destra e sinistra.
Chi ha detto che per andare in giro servono almeno due obiettivi? Il 18-55 standard va benissimo per la quasi totalità degli acquirenti di questa macchina, e se qualcuno volesse un'ottica più votata al "facciotutto" esistono sempre i 18-200, tra l'altro anche stabilizzati (non parlo di resa assoluta, logicamente).
Rispetto alla 400D perde l'AF a 9 punti per guadagnare il Live View (credo quello di ultima generazione della 450D, con messa a fuoco automatica basata sul contrasto), scelta ottima per una macchina che si propone, di primo acchito, come "compatta evoluta".
A mio avviso (opinione opinabile) la 1000D sarà messa sul mercato NON in sostituzione della 400D ma un gradino sotto, ad insidiare tutte quelle bridge (non conosco i modelli, ma mi viene in mente la Fuji con obiettivo siml-reflex) il cui potenziale acquirente potrebbe esser dirottato verso un sistema in cui la macchina è solo l'inizio.
Per quanto riguarda il discorso PRO, benché io non abbia niente a che spartire con tale categoria (non prendetela in senso dispregiativo, ma sono un umile dilettante), probabilmente l'uscita della 5DMkII viene rimandata per dotarla di strumenti perfetti da subito, onde evitare figure di cacio come quelle della 1DMkIII, ed anche qui mi viene in mente la possibilità di un Live View con AF basato sul contrasto ma VELOCE e PRECISO.... inoltre, il fatto che le macchine serie PRO abbiano un ciclo di vita più lungo dovrebbe rendere più felici i possessori, non farli arrabbiare, dato che almeno avete tra le mani un qualcosa che mantiene il valore per più tempo di quello necessario ad andare in bagno.
Peraltro (ma queste sono idee mie) credo che con l'uscita della 5DMkII avremo un parco macchine in casa Canon più o meno così (inizialmente, poi succedereanno i vari modelli):
1000D - 400€
450D - 600€
40D - 900€
5D - 1300€
5DMkII - 2000€
1DMkIII - 3000€
1DsMkIII - oltre l'umano ardire
Queste sono stime che ho fatto a braccio (in realtà la 40D, grazie al CB, l'ho pagata 750€ adesso, quindi ci sta che il tutto venga livellato in basso), ma non penso di aver dato di fuori più di tanto.... Fondamentalmente la 5D andrà a occupare la fascia di prezzo della 40D (oppure ci coesisterà, sono talmente diverse da non pestarsi i piedi reciprocamente) e la 40D prenderà il posto della 450D, lasciando il "sotto" ai modelli più vecchi o economici (si fa per dire in ogni caso, 400€ rimangon sempre una bella cifra).
Infine, e smetto di tediarvi, una considerazione sulle dimensioni del corpo macchina: prima della 40D ho avuto la 350D e, nonostante non abbia manine da fata (sono 1,85mt, le mani sono proporzionate), la presa non mi è mai parsa così scomoda.... vuoi perchè è stata la prima reflex, vuoi quel che ti pare, onestamente il darla via mi è costato veramente tanto (ma è stato anche l'unico modo per poter rinnovare il parco ottiche), tant'è che spero tra un annetto di riuscire a ricomprarla come "macchina da uscita leggera" (e secondo corpo in condizioni più difficili).... logicamente dovrò affiancarci qualcosa di diverso dagli attuali obiettivi (Tamron 17-50/2,8 e Sigma 70-200/2,8), magari proprio un 18-55IS, ma l'"importanza" della 40D a volte mi fa preferire non portarla dietro e tenere nel taschino la Kodak C613 di mia moglie, tanto le foto le fa lo stesso.....con questo non voglio dire che la 350D è preferibile alla 40D (altrimenti non avrei fatto il cambio), ma a volte mi sembra davvero che vengano perorate cause non dettate da reali esigenze ma semplicemente da smanie del giocattolo più bello - naturalmente con questo non voglio offendere nessuno, mi raccomando.
Ciao
Samuele _________________ Io ci provo, ma i soggetti non collaborano.....
Ho concluso con xfelix, efex ed altra gente.... se qualcuno se ne ricorda me lo dica  |
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Riccardo Bonetti utente attivo

Iscritto: 23 Ott 2007 Messaggi: 807 Località: Milano
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Inviato: Dom 15 Giu, 2008 11:08 am Oggetto: |
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una 400d migliorata, che costa meno della 450d. perchè non comprarla?
se dovessi iniziare ora, ci farei un serio pensierino.
la costruzione in plastica piuttosto che in protolega-di-magnesio-ricoperto-di platino non interessa per niente al principiante che viene dal mondo delle compatte. sarà felice di far foto finalmente decenti e si divertirà a sperimentare con lo sfocato. il numero di punti af, i materiali e il formato di schede sono solo dettagli.  _________________ Canon 400D+17-50/2,8+EX430
Nikon D700+14-24/2,8+28-75/2,8+50/1,4G+90/2,8macro+sb600&sb900
• I miei concerti • Reportage Burlesque • |
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FedericoPari utente attivo

Iscritto: 01 Gen 2007 Messaggi: 585
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Inviato: Dom 15 Giu, 2008 1:47 pm Oggetto: |
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| andreacoter ha scritto: | il nesso tra la 1000d e pro e semipro è che mentre tutti si aspettano una 5dII o un aggiornamento della mkIII loro sfornano 450d e 1000d, quindi come dicevo prima lasciano in disparte pro e semipro per utenti che comprano le entry level, sempre + economiche e con una produzione (e questo temo su TUTTA la produzione) sempre peggiore.
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Ma che piffero c'entra ? Forse che nikon non ha fatto uscire una d40 e successivamente D3 e D300, quando tutti si aspettavano un aggiornamento delle varie D2X e D2H ? _________________ Canon 1Ds/5D+ EF 17-40L f/4 + EF 50 f/1.4 + EF 100 f/2.8 macro + EF 70-200 f/2.8L + EF 300 f/4L Utenti con cui ho trattato positivamente: karmal,Fabio(ce),genovince,fotoroby,tonymax,mitico75,Wolfen,marcoD80 |
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bob mallo utente

Iscritto: 01 Ott 2006 Messaggi: 58 Località: miane (tv)
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Inviato: Dom 15 Giu, 2008 3:06 pm Oggetto: |
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| Riccardo Bonetti ha scritto: | una 400d migliorata, che costa meno della 450d. perchè non comprarla? |
mancano i 1600 iso supportati. secondo me (almeno, per i miei utilizzi), è una mancanza grossa. |
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